　石榑督和（いしぐれ　まさかず）さんに聞　ことば悦覧２０１７東京

ｈｏｍｅ	2017年１０月０３日　石榑督和（いしぐれ　まさかず）さんに聞く　にて

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	０５ ■自称・糞学生を博士まで育てた　青井哲人マジックとは佐藤：ここまで話を聞き続けても『戦後東京と闇市』という博士論文を書き上げた人が目の前の石榑さんだとは思えません。糞だった学生がわずか６年ほどで博士論文を書き上げ博士号を手に入れることがができるのでしょうか石榑：ねーできちゃったんですね佐藤：もしかすると遅咲きのある種の天才かもしれないね石榑：いやいや佐藤：石榑さんの先生のお導きがとてもよかったのか、目覚めさせてくれた先生石榑：青井先生のおかげですかねー！佐藤：青井マジックですね石榑：青井マジックです。佐藤：榑学ばかり続けていた石榑さんは青井先生に拾ってもらったと。それまで論文書いたことないでしょう石榑：ないです。文章すら書いたことないですね佐藤：日本中にいるかもしれない文章を一度も書いたことがない建築系学生さんだって建築系博士になれる可能性を石榑さん示した稀なる学生石榑：当然なれます、でも唯一言っておきたいのは、糞みたいな大学生だったのに、根拠の無い自信はあった佐藤：さらに付け加えれば伊東豊雄の言葉群に浸りづづけていた石榑：『風の変様体』と『透層する建築』あとバイブルは『錯乱のニューヨーク』とそれから塚本由晴さんと西沢大良さんの『現代住宅研究』という本があるんです佐藤：４冊さえ毎日毎日読んでいれば石榑さんは研究者になれると石榑：なれますははははは佐藤：真に受け、石榑マジックにかかっちゃう学生さんが現れると困るけど。よき著作物に出会い、よき先生に巡り合うと、それで博士の扉を開く鍵かな石榑：あとは私の『戦後東京と闇市』を読んでもらう！と、それだけです　二人はで酒を呑み交わし続けている佐藤：それで、青井研に入るじゃない。入ったのはいいけど研究テーマ無いしさ～モデルになる先輩もいないし石榑：先輩は前の研究室から残っていた人たちが居ました佐藤：意匠設計の面々でしょう石榑：田路研なんで歴史のこともやっている人たちです。僕が青井研に移る瞬間だから、二度目の４年生の終わりの春休み。Ｍ１の春休みですね。２００９年です。その時に、鎌倉の近代美術館で坂倉準三展をやることになっていたんですよ。青井研はそのプロジェクトに入っていて。坂倉の中でも都市的なプロジェクトを扱う事を担当していたんですね。それで、その春卒業の修士の先輩が修士論文で坂倉準三の渋谷計画のことをやっていて。議論としては渋谷っていうのは坂倉が設計した駅なので、当然それに比較するとか、あるいは同レベルの問題として、新宿の西口があって、それから難波の高島屋のターミナルビルと、大阪スタジアムのあの辺の一体の計画。非常に大きなターミナル計画としてあったわけですよ。で僕は青井研に入るその春休みに渋谷の１/４００の模型をめっちゃ作ったんですよ。超デカイ模型を作った。当時出たてのレーザーカッターとかを使いながら。模型作るだけじゃなくって。雑誌記事とか色々読んでいて、とは言え、東急文化会館とか無くなったいるわけです。昔の写真を観たりするわけですけど。岐阜市の隣の出身の坂倉準三の岐阜市・市民会館にも僕は行っていたので何か親近感があったんですよ佐藤：坂倉準三萌えだな石榑：もえちゃうわけです。佐藤：岐阜系先輩に萌え萌えだった石榑：岐阜ってその世代の建築家が一杯居て。坂倉準三、堀口捨己、山田守もたしか。色々読んで、坂倉は面白いなーと思ったけど。当然修士論文で書かれているので。先生にも色々相談してたりして。修士に進学するときには神代雄一郎っていう建築批評家が、７０年代にあった巨大建築論争があって、急激に大空間が出来始めたときに、それが人間的ではないという批判をしていた。デザインサーべーをやっていた人なので論じた。それを考えていて最初の計画は出したんですけど。それよりも何か実体的な都市が面白いなーと思ってたぶん坂倉展をやって思って。たぶん先生のとこで相談して。渋谷とかはまだやってないしいいんじゃない、適切なアドバイスをもらいつつ。僕にとっての東京は渋谷・新宿だったんですよ。なんでかと言うと生田に住んでいるんで、小田急線で出るのは新宿。当然ですよね。５年も学部にいたのに新宿に行くと迷うわけですよ。どこに行っていいか分からないから。確実によく分からなかったんですけど。新宿が一番身近な東京の大都市で、かつまた僕のバイブルが出来るんですけど、伊東豊雄は中野本町にホワイトＵとシルバーハットとかを建てるわけじゃないですか。伊東豊雄は繰り返し中野から観る７０年代以降の新宿がガンガン高層ビルが建ち始める時期に、、当時の都市論も東京論もかなり書いているんですよ、それに対する中野本町のホワイトＵみたいなのがあったわけです。超高層ビルが林立する足元で思い出横丁、今日呑んでいるここみたいなバラックが建ち並んでいて、相反する建築が同一で存在しているものが東京である。これが東京の現代性である、みたいな事を書いていて。（高音で）格好いいと思ったんですよ俺　１０月３日新宿西口　総選挙演説の足下には路上生活者が数名寝ていた佐藤：混在する妙味と面白さね、じいちゃん発ブリコラージュの影響か？石榑：めっちゃ近未来的なビル建ち上がっているのに、煙モクモクのバラック呑み屋や小便臭い路上でおやじが寝ているのが東京であって。同時代的にはブレードランナーみたいな映画も、そういう状況を描いているというのがあって、繰り返し言っていて。中野本町の建築は超高層みたいなものから閉じるみたいな事かもしれないですけれどもシルバーハットはそれを同時に存在させた作品なわけですよ。近未来的でありバラック的であるっていうのが、シルバーハットで。そういう都市論に酔っているので。新宿と言えばそれだ！みたいな感覚が凄いあったわけですね。佐藤：なるほど、そこで伊東豊雄に会いに行かない石榑：都市論としては当然伊東豊雄も書いているし、もっと前だと磯崎新も書いているし。様相としての都市空間みたいなことはずーっと書いているし。でもそれが実体的な都市空間の歴史としては書かれてないんです。佐藤：文章は理解して読んでいたんだ石榑：さっきから言ってますけど、根拠の無い自信はそこにはあったんですよ佐藤：根拠の無い自信があって分かった気分で出まくりってもだよ、文書を書き上げる力があるかどかは別じゃない、建築家の文章って読みにくい文章が多いし石榑：伊東豊雄は本当に文章が美しいんですよ。繰り返し読んでいたんですね。伊東豊雄の作品ではなくって伊東豊雄の文章に憧れていたんです。色んな批評を書いていたので。佐藤：シルバーハットを観に行ったんですか石榑：行かないですよ。もう無かったと思いますし。覚えてないですけど。シルバーハットを普通に見ても学部生が格好いいと思わないと思うんですよ。あ、そういう事かと腑に落ちたと思ったんですよ。でも実態としての、都市空間がいかに出来たかは、伊東の都市論からは読み取れない、が伊東豊雄の都市論は僕にとっては格好いいわけですよ。佐藤：本当に建築に憧れなかったの石榑：僕は論の方に憧れたんですよ。もちろん建築家には憧れていたいとは思いますけど。確実に論に憧れたんだと思います。伊東豊雄の文章が本当に美しいと思っていたので。新宿をテーマにして博士論文をやろうと思って、伊東豊雄の都市論をめちゃゼミでは発表していたですよ。これの足下に在るものは何かっていうことを僕はやりたいです、みたいな。佐藤：なるほど。石榑：それは本当にやられていない事だったので。佐藤：この論文は伊東豊雄さんの都市論に導かれて書き上げられたんだね石榑：そうです佐藤：なるほど！石榑：お礼に行かなきゃいけないですね佐藤：伊東さんに、この本をいきなり渡しても何を言われているのか分からないぞ石榑：今更ですけど送ったほうがいいかなーと思いましたね佐藤：今日の聞き取り大成功。経過を書いて伊東さんに送った方がいい石榑：そうすねー確かに。でもそれが本当です。これはタイトルに闇市と付けてはいますが、僕が見たかったのは巨大なターミナルの駅前がどう出来ていったかということであって、闇市ではないんですよ佐藤：あとで闇市がついちゃったんだ、インパクト強すぎて石榑さん誤解されそうだぜー。なるほど巨大なターミナルがどう出来ていったかを論じたかったのだと。石榑：新宿という駅前、思い出横丁も在るし、よっと行けば浄水場の跡地に超高層ビルは建っているし。坂倉準三の訳の分からない穴の開いた駅前広場も在るし。反対側に行けば新宿御苑もあるわけじゃないですか。よく分からない要素が集まっているっていうのがターミナルなんですよね。なぜそういうものが出来たのかっていう事、それ自体を解き明かしたいというのが、この本の動機もそれです。だけどそれを調べると当然空襲で燃えているので、空襲から立ち上がって覆いつくした空間は闇市なわけですよ。やっぱり、それが、残っているからこの思い出横丁が在り、伊東豊雄の都市論がうまれ、歌舞伎町みたななものも出来ていくことになったと思うんですよね。だから、結局スタート地点みたいな事を考えるならば、闇市に成らざるを得ないっていうのがあって。必然的に主題が闇市になっていくわけですけど。本のタイトルを闇市としていますが、基本的にはターミナルの駅前がどのように出来たかということが一番観たかったことです。一応、この本でも主張しています。だけど闇市を付けた方が売れるから。僕はこれの方がいいと思った、戦後東京と闇市というタイトルにしたんです。佐藤：石榑さんは伊東豊雄研究家だった石榑：俺まじで憧れていたので。本当にバイブルだったということが伝わったかと思います。佐藤：バイブルを書いた人に憧れてる者多くあれど、論文を書きあげちゃう人は稀よ石榑：ははははは。でもそれは青井先生のお陰だと僕は思うんですけど。今日はだから資料を持ってきました。こういう本があるんですよ『彰化（しょうか）１９０６年』佐藤：表紙とタイトル観ても中身わからいよ、青井先生の本なのね、表題を日本語として読んで何を意味するか分からないよ　彰化さえ分からないよ石榑：そうですよね　彰化（しょうか）っていうのは都市の名前です。１９０６年に市区改正というのは何かというと、まじめに研究者っぽく説明していいですか佐藤：どうぞ石榑：今日本で都市計画っていうと一番歴史上ポピュラーなのって区画整理じゃないですか。区画整理というのは面的に広がったる場所を全部みなさんに土地をちょっとずつ提供してもらって公共空間を広げる、かつ宅地などを綺麗な形にして道路が広くなって駅前広場が出来るので土地の価値が上がるから、みなさんの土地は小さくなりますけど、利益が得られます、だから区画整理しましょうという方法なんですよ。市区改正とは何かその０６へ