佐藤：そういうのいいよね。俺は、満田さんのやる呼びかけって、絶対必要なんですよ。まずは声かけることなんですよ。来て下さい、とか、どうなってます〜？とか。俺びっくりしたのは、建築家がインタビューいくぞって、それで、声かけたときに、こんなにさぁ、みんな反応するとは思ってなかった。実は、あのときにいたのは、魚谷さんと満田さんと森田さんしかいなかったから。３人でいい。

そしたらさあ、十何人もさあ、だって、たった３日かけて、一人１日ずつ、昼から夜まで酒飲んでさぁ、ぐだぐだしゃべってさぁ。

満田：いやいや、人はたくさんいます、京都に。あの〜

佐藤：そりゃ、東京だっているけど。

満田：で、だし、多分、佐藤さんとお話して、盛り上がるのかかえって喧嘩になるのかわからんけども、まぁ、けど、意味のある話のできる人、たくさんいると思いますよ。まぁ、僕は建築家と付き合うのが仕事ですから、建築家同士よりも、ある意味、幅広く多分、

佐藤：批評的に、ちょっと引いた目で

満田：ていうか、それは自分が生きるためにもそうなんですけど、例えば、今回、バーっと、さっきの浅見さんは存じ上げないですけど、当初のスケジュールの人って、皆さん知っているわけですよ。

で、門藤君は同業ですけど、あと岩崎さんは飲み会でしか一緒になったことはないけど、まぁ、そういう場でお会いできる関係でもあるし、

佐藤：だから、知ってる人がでしょ。僕が来ることで知ってないことをしゃべってたら、面白いじゃないですか。

満田：いや、だから、その、知ってるとは言っても、深く知ってるとは限らないですし、僕と喋るときは、僕とからんだことで喋ることがほとんどですから、全然違う話とか、楽しみですよ。

佐藤：媒体としてはいいよね。

満田：いやぁ、佐藤さんのやってること、すごい面白いですよ。

佐藤：へへへへへ。ほとんどただ遊んでるだけなんだけどさ。だからさ、何でやってんですか？って聞かれることって一番困りますよね。そんなこと考えてません、とかって言っちゃうから。だって、実際考えてないもん俺は。なるほど、満田さんは、なかなかいい男だね。ほんと。

満田：ははははは、これだけしゃべって、ようやくいい男にしていただけましたか。

佐藤：なかなか、いい男だと思いますよ。ほんと。やっぱりデザインやったほうがいいんじゃないですか。建築家やった方がいいんじゃないですか。構造屋やめて。

満田：まあ、けど、僕が今のやり方でやってることの方が、多分、僕のポテンシャルを発揮できると思ってるんで。

佐藤：僕は、そこの判断の、その満田的感情は、ちょっと理解できないけど、５年後教えてね。俺は、なんか、そこまで言うんだったら建築家に、

満田：いや、だから、その自分も建築家・・

佐藤：だよね

満田：（建築家）的に、あの〜

佐藤：建築家的だけど、とりあえず今は構造をやっているって感じだよね。

満田：うーん、やっぱり、建築家として自分が何かやろうとしたときに、限界があるって感じてしまってる部分もあると思う。

佐藤：デザインが下手とかそういうことですか。

満田：まぁ、それも含めて。

佐藤：交渉下手とか。

満田：というか、まぁ、そこもね。

佐藤：そうか〜、よし、満田の弱点を今聞いちゃったぞ。

満田：僕は建築家として、あの〜、まぁ、弱点と思っていただいてもいいし。

佐藤：なるほど

満田：結局、その〜、建築家になりたい、という言葉を言ったときに、究極的に何になりたいか、となったときに、建築家と呼ばれる人になりたいのか、真に建築家になりたいのかは多分違うと思うんですよ。

佐藤：当然ね。

満田：で、まぁ、僕は、建築家と呼ばれる人にはならなくてもいい。まぁ、なれないだろう、ということも含めて。だけども、その、僕が思うところの建築家像、っていうのは、さっき言ったより完全なる建築家で。

佐藤：でも、俺は、満田さんは建築家だと思うよ。

満田：ははは

佐藤：俺はそう思うわ。とりあえず、構造をやってるけど。だって、自分のなんか、こう、仮説というか、議題の設定の仕方がやっぱり建築家的ですよ。で、建築家はそうあらねばならない、っていうことも言ってるし、もちろん、自分でその社会的使命もね、それでその使命を果たす確信を自分でちゃんとわかってるじゃないですか。ところが、デザイナーっていうのは、意外にわかってない人が多いよね。

満田：だから、その〜、デザイン的に何か狭い領域でしか考えてないな、って見えちゃうと嫌になりますよね。

佐藤：そいつをね。だから、建築のその、建築をデザインする人が嫌になるんじゃなくて、固有名詞のついたそいつが嫌になる、って話ですよね、今のは。

満田：ていうか、どこまで、その、まぁ、皆さん色々考えているんですけども、その〜、要するに、どこまで見据えながらやってるか。自分が、それにのっかるわけですけど、のっかることで、ある種、自分がどこまで連れてってもらえるか、っていうことにもつながってますよね。

佐藤：なるほど、そりゃ、そうだね。なるほど。

満田：だから、その〜、ま、ものすごく全うな言葉ですけども、いい建築家と付き合え、っていう。

佐藤：小学生の作文のようになるよね。やっぱり、いい建築家、みたいな話になって。

満田：で、その本当の、いい、っていうのは自分でちゃんと見定めなくちゃだめなんですよ。

佐藤：言語化してください。

満田：できれば、まぁ、幸せですけど、でもまぁ、それは、言語化しようという目的が働くと多分駄目だと思います。

佐藤：まぁね。後付けでいいわ。じゃぁ、２０年後に書いてください。

満田：２０年くらいたてば、思うことはあるかもしれないですね。

佐藤：いい建築はこれだった、満田のいい建築はこれだ、みたいな。

満田：今は、だって、自分でいい建築が何かもわからない、わからないっていうか。

佐藤：多分、でも、２０年後もわからない。

満田：わかんないと思います。

佐藤：わかんないと思いますけど、２０年後に、実績というか、外見があるから語れるよね。

満田：いい建築を、本当にめぐり合いたい、という気持ちがあるし、そういうことを感じさせてくれる人には、そこまで連れてってくれって思うし、そのときの手段を自分が提供する側にいるんだと思うとエネルギーも沸いてくるし、まぁ、そういうことかな、っていう気はしますけどね。

佐藤：すごい挑発的な言い方ですよね。

満田：え？

佐藤：デザイナーを挑発する

満田：いや、挑発っていうよりは、純粋にそうなんですよ。

佐藤：ははははは。

満田：別にそんな、結局、じゃあ、やってみろ、って言ってくれた人に、「全然やったね」みたいに、言い返される瞬間もあると思いますよ。

佐藤：はははは、なるほど。

プルルルル

満田：岡田栄造さん（からの電話）です。「もしもし、あ、どうも。今、くら寿司で（インタビューの）終盤です。二条駅のくら寿司なんで、北の方に向かうには、ポジション的には全然行きやすいですけど。どっかで合流します？地下鉄で御池乗換えなんで、北山駅でも北大路駅でもどっちでも。今、精算をしようとし始めてます。はいはい。それでは。」

以上満田さんに起こしていただきました　！