魚谷繁礼 門藤芳樹 山本麻子 岩崎泰 柳沢究 森田一弥 浅見俊幸 満田衛資 川勝真一 岡田栄造
榊原充大 山崎泰寛 牧野研造 俺クチャー 観客感想
番外編 名古屋 小林聖明 東京 太田浩史 松島潤平
森田一弥さん編 ８月０５日 Ａｍ１０〜 晴れ
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その０２
森田：真剣にやるのはもういいや〜と思って。
佐藤：あとはひたすら勉強
森田：いや。旅行してましたね僕は。
佐藤：金 無いじゃないですか。
森田：金ないですよね〜、金ないから。僕カヌーを。組み立てのカヌーを持って。それを一念発起して買って２０万ぐらいのやつを。
佐藤：野田なんとかさん （野田知祐 もすけ）
森田：そうそう
佐藤：あれを読んじゃって。
森田：あれ 読んじゃって
佐藤：日本の川を旅する
森田：あれを持って歩いて、高知の 四万十川と
か。佐藤：四万十川にいきなりいっちゃった！！
森田：屈斜路湖とか
佐藤：もっ臭い隅田川とか下りなさいよ ふふふふふ
森田：そういう臭い所へは行かないですよ
共にふふふふふっふふふ
佐藤：ああそうですか。野田さんなんか、いきなり川で釣った魚を食って、旅しているようじゃないですか。地図観てダム在るところはなるべく避けたり。段々走破は し尽くしちゃって、人が住んでいるとこも下って、臭いとか、最低の川だとか建設省を 河川批評をしてますよね。あれを読んで。確かにアレを読むと行きたくなるよな〜書き方巧いからな〜
森田：行きたくなりますよね〜うはははははは、そう。これだと思って。
佐藤：沢木耕太郎の深夜特急の あれの川版
でさ。森田；そうですよね。
佐藤：やっぱり川だと、行きたくなるよね。
森田：そうそうそれで僕 １年生から３年生ぐらいまでは、川の旅行してて。３年生ぐらいの時に深夜特急読んだですよ。これだ！！と思ってふはははははは
佐藤：川やめた〜と。
森田：行かなきゃだめだと思って。
佐藤：川はもういい陸だと
森田：そう。そう。
佐藤：そうか。藤原新也の
森田：インド放浪
佐藤：出てましたか
森田：出てましたね。
佐藤：ニンゲンは犬に食われるほど自由だとコマーシャルで、サントリーと問題発生！ ワイワイは終わってましたよね。
森田：あれはね佐藤：８０年代初めですよ 酒呑んで仲間とワイワイ 話題にしてましたから
森田：当時、僕深夜特急より前にあの本読んでいるんだけど。ピンと来なかったんですよ。あれインド行ってないから分かんないんですよ。
佐藤：そうか
森田：行って帰ってきて読むだら、そうだよな〜っちぇて。うははははは
佐藤：逆だ。俺はインド行かなかったけど、あの論争読んでて、子供の時は土葬とかで。火葬はだいぶんあと 死は日常に在った。１９７０代中頃からなのかな、そのまま埋めたりするじゃないですか。インドは放置して犬に食われてるわけでしょう。あとチベットの鳥葬とかあるじゃないですか。インドへ行かないってもそうだよなと思ったけど。火葬が普通になってるからな〜 逆ですか
森田：僕は分かんなかった。
佐藤：産まれたところ何て町でしたっけ
森田：弥富
佐藤：弥富は死んだ人は、別なところで葬儀とか行われ、死というのが森田少年からは遠かったわけだね。
森田：遠いですね。
佐藤：遠いから、そう言われても、人が毎日死んでいるんだけど見えないからね。インド行ったら、死は日常の中に在るから。昔はこの辺だって死体ゴロゴロ置いてあったんでしょうけどね。
佐藤：さすがに もうまったく日本は死が見えなくなっちゃっているものね。自殺者だて毎日100人ほどもいるのにですよ。
森田：この辺（静原）昔土葬だったって言ってました。
佐藤：言っているでしょう。日本ではどこも亡くなっているのかな、火葬になっちゃったかな。１０年ぐらい前にＢＯＸ１１で女の赤ちゃんが亡くなった時には土葬だったけど、もうどこもかくも火葬になちゃったかな。
森田：この辺何年前までって言っていたかな。数十年前まで土葬やってたて。甕の中に人を入れて。
佐藤：甕ですか。
森田：うん。
佐藤：木の棺桶じゃなくって、甕。あ〜そうか〜。インド行ってね
森田：大学院の時にね、
佐藤：川・陸 両方やっちゃったんだ。
森田：そうなんです。
佐藤：旅する学生になって。紀行文書いたりしてたとか。これで喰ったろう〜とか。
森田：そんな色気はなかったですけど。
（森田 川を旅する）
佐藤：それでインドはどこまで行ったですか、陸の旅は。じゃまず川から話てもらいましょう。川はどことどこですか。四万十川でしょう
森田：長良川、四万十川、熊野川
佐藤：メジャーな川ですね
森田：メジャーな所行ってますね
佐藤：北海道は
森田：屈斜路湖から釧路湿原下るやつと。
佐藤：北海道って寒くないんですか
森田：それは夏行きました ８月、結構 暑かったですよ
佐藤；河原で寝ちゃうんですか
森田：河原で寝ちゃうんですよ、テント積んでって。
佐藤：一人で
森田：一人で。
佐藤：野生 してますな〜
森田：そうですよね〜ふふふふふふ
佐藤：金魚みて育ったんだから 熊とか蛇になった気分じゃない。
森田：そうそう。
佐藤：ショック受けずにずーっとね、一番最初が四万十川
森田：一番最初に僕、長良川に行きましたね。近かったから
佐藤：近いから
森田：うん
佐藤：長良川でもショックは有るでしょう。ぽちゃっと入って。１日で下っちゃうですかだーっと。
森田：いやけっこう掛かるんですよ。２，３日掛けて下りるんですよ。
佐藤：全然寂しいとか、不安になったりしないですか。食いものはどうしてたんですか。
森田：食いものはだいたい近くの町に買い出しに行くんですよ。下りて。町でキャンプ張って。
佐藤：ああそうかそうか。ちょっと珍しから呑みに来いよとか、陸に引っ張り上げられちゃう、そんな事はないの。
森田：そいう事ありますよ。もらい物も多いし
佐藤：そうか珍しいからね
森田：そうそう「兄ちゃんこれたべな〜」とか言ってはははははは
佐藤：日本人じゃない変な動物に遭遇したような気分なんだな
森田：そうそう、河原でね。当時まだそんなに、野田さんの本は出てたけど。そんなにやっている人もいなかったし。
佐藤：今めちゃめちゃいそうだよね。
森田：今はカヌースクールとかたくさん在りますしね。
佐藤：ひっくり返った事もあるですか
森田：ありますあります。あれびっりしますよ。佐藤：ヘルメットとか被ってないんでしょう。
森田：被ってないですね。
佐藤：腰の処までスポット入って、荷物は船にグルグル巻きですか
森田：下に入れてあるんですよ。
佐藤：重心が低くなるようにね
森田：え。え。
佐藤：真夏下るって暑くないですか、日照り照り返しあるでしょう
森田：暑いです 晴れるとすざましく暑い
佐藤：暑そうだよね、
森田：暑い、無茶苦茶
佐藤：水入れたら沈んじゃうしね
森田：そう 共にふふふふふふ
佐藤：オマケに腰の当たりはピシット締めてあるんでしょう、足なんか蒸れそうだよね
森田：だから 真夏は行かないんですよ。
佐藤：ああそうかそうか
森田：５月とか１０月とかが一番良い季節で。
佐藤：そうか、テントはちょっと寒いけど。真夏行ったら本当に焼き肉状態だね
森田：河原で焼かれて、船の上で焼かれて
佐藤：天日で人間焼の出来上がりだ 本当か〜よく焼けそうだ。最初からショックも受けずに川に出でるって、凄いね。適応力あるんだね。
森田：適応力あるんですね
佐藤：鈍感なのかな うふふふふ
森田：そう鈍感なんですよ。多分僕ね。
佐藤：すばしっこいけど鈍感
森田：そう。ふふふふっふ
佐藤：動物として優秀かどうか分かんないな〜
森田：生活レベル落とすのは あんまり苦じゃない。
佐藤：ああなるほどね。生活レベル落とすっていうか、元に戻るって感じですけどね。
森田：そうですね
佐藤：森田 元に直ぐ戻ると。それはいいや。それで陸はどこから出発してるんですか
（森田 陸を旅する）
森田：一番最初に行ったのはインドに行って。
佐藤：インドに行くまでは、日本から
森田：日本からいきなり飛行機でインドへ行って。そんときは２ヶ月だけの旅行で。
佐藤：２ヶ月って永いですねいきなりで。
森田：インド、パキスタン、トルコ、ギリシャまで行ったですよ
佐藤：バスとか使ってですか
森田：それで味をしめて
佐藤：味しめないでしょういきなりでは 事件に遭わなかったですか
森田：あじしめちゃって
佐藤：腹痛くなったしてくれないと〜
森田：こんな楽しいのは無いって。で大学院に入って。布野先生の研究
室に入ったんですよ。佐藤：大学院に入ったら布野先生よりアジア体験してた、布野いい加減なこと言っているな とか
森田：そんなことは無いですけど。布野先生の処に入って、１年休ましてくれって。１年旅行行くからって。
佐藤：また！！
森田：そう！ほほほほほ。あはははは
佐藤：今度はどこへ行ったんですか。
森田：そんときは中国まで船で行って、それで陸路で
佐藤：ユーラシア大陸横断しちゃった！
森田：ええ
佐藤：バストかヒッチハイクですか
森田：ヒッチはあんまりしなかったですけど、だいたいどんなローカルな場所でもバスて走ってますから。
佐藤：字よく読めますね
森田：まあ適当ですよ あははははは
佐藤：俺の行くとこ バス任せってもんで 今日は、ここかってなもんで
森田：そうそう。どっかいちゃうときありますよ
佐藤：ワイルドですね。マメに調べて行く人と、オオザッパ派とあるようだけど。そうとうオオザッパの中のざっぱで行くから 凄いね
森田：だって〜、そんな情報いくら調べたって無いですもん。中国の奥地の
佐藤：無いよねバス情報なんて。喰いものはどうしてたんですか。腹へるじゃないですか。
森田：腹減ったときは泊まった。
佐藤：こいつ日本人だって直ぐ分かっちゃいますかね。
森田：分かりますね。
佐藤：シルクロードを行ったのでしょうけど、食いものとか、人間も混血してて 美味そうな気がするですけど。何喰っていたですか。
森田：あの辺イスラム圏だから、カバブですよ。羊の肉。
佐藤：焼いたなんだっけ
森田：ナン
佐藤：カババブとナンばっかり喰っているわけね
森田：そうそう
佐藤：紅茶かなんか呑んで
森田：紅茶呑んで
佐藤：野菜はどうするですか
森田：野菜はねタマネギそのまま囓るとかね、あるんですよトマトとか
佐藤：ワイルドでいいね、鈍感なのか適応力が凄いのか、野生種が強いのか、分からないですね。凄いですね。
森田：あんまり、胃腸弱いんですよ、直ぐお腹壊すんですけど、ほほほっほほほ
佐藤：嘘でしょう
森田：胃腸弱いんですよ
佐藤：皆さんに合わせて 壊しておかないと恥ずかしいからね、壊しておこってね
森田：そんなんじゃないですけど、胃腸弱いんだけど
佐藤：中国奥地まで行って
森田：僕はシルクロードの方へ行って シンジャンですよ佐藤：面白そうだけど知識無いな〜おれは、チベットは行かなかったですか
森田：チベットも行きましたね。チベットは別の時にまた次の年にうははははははは
佐藤：学校ほとんど行ってないじゃないですか
森田；旅行ばっかりしてるんですよ
佐藤：旅費どやって稼いでいたの
森田：旅費は安いんですよ。僕１年間行ったのでも５０万ですよ。
佐藤：５０万貯めるのもねバブルだから大丈夫か
森田：なんだろうな〜、それは２ヶ月ぐらい必死でバイトすれば、それぐらい貯まりますよ。
佐藤：凄いね〜京都はバイトがあっていいね〜バイト代高そうだから
森田：高くもないけど、一晩で１万とか。そういうバイトがあるから
佐藤：あちょっとすみません。電話が来た。もしもし、お世話になります。お早うございます今日は今森田さんの処に来ているんですけども。夕方いくですけども。だれか名前忘れたけど、夕方インタビューしてくれって、昨日電話入ったんですよ。夕方にその人に会うことになってるので、８時とか９時とかだと思います。ええ。ええ。ああそうですか。わかりました。じゃー 夕方 時間がハッキリしたもう一度連絡して。はいどうもありがとうございました。わざわざ、はい。よろしくお願いします。
せっかく盛り上がっていたのに 失礼しました。
森田：いえいえ。
佐藤：あそ〜。なんだっけ中国へ行ったって話だよね森田：中国へ行ってチベットへ行って
佐藤：最初の年はシルクロードを、砂漠はさんで南と北ルート両方あるですか
森田：ありますね。
佐藤：どっちルート行ったんですか
森田：北ルートかな僕は
佐藤：ばっこくつとか色んな洞窟に仏像や莫高窟
森田：敦煌とかありますよね。地図帳なかったかな。
佐藤：グーグル地図ですよ
森田：グーグルマップでみたら僕のルート分かりますけどね〜、ちょっとまってください。
佐藤：何かに書いた記録ないの
森田：何かちゃんとまとめてないんですよ
佐藤：地図をとりに行きました森田さん
森田：中学校の地図
佐藤：中学校の地図いいね〜中学校の地図帳を今でも持っている
森田：ははあはははは
佐藤；凄い、いいな〜ソビエト連邦がある
森田：ソビエト連邦ですよ。上海の当たりから、ずーっとこーって。
佐藤：何日ぐらい掛かるですか
森田：こっからここまでで、丸３日ぐらいかかるですよね。
佐藤：そんなもんでいっちゃうんですか
森田：そうですね。電車で
佐藤：電車あるの、こんな処。
森田：当時はウルムチまで行っていて。ウルムチまでで５５時間だったかな。
佐藤：３日ぐらいで
森田：３ひぐらい座りっぱなし、死ぬかと思いました。ふはははあは
佐藤：それは死にますよ、エコノミー症候群で死ぬじゃないですか、お爺さんだったら。
森田：本当大変だった。
佐藤：席で立ったりできないの、ときどき立たないと死ぬよ
森田：立ったりもできますけど
佐藤：停車もするんでしょ、そこで一気に下りて空気吸うとか
森田：下りる暇はないですね、５分か１０分だけで佐藤：水 トイレどうするの
森田：売り子が来るんですよ。
佐藤：飯も
森田：うん。
佐藤：カチカチのパンとかですか
森田：何 喰ってたのかな〜 ろくに食いもの無かった
佐藤：覚えてないの
森田：何か周りの人が分けてくれたような気がするんですけど
佐藤：水はねペットボトルなんてなさそうだし
森田：水はね〜 ３０：０９
その０３へ