望月芳恵さん ことば悦覧 ２００８年 ５月１６日昼 望月芳恵さんの家にて
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５ その０６ その０７ その０８
その０２ １５分３０秒から ３０分３１秒
佐藤：金沢は女性の割合が高かった だれか居ないかな～と思って。ああ新田さんに所に女の人が 辞めて俺より仕事している ってぼやいていたな～と思いだしてさ
望月：全然 仕事してないです
佐藤：望月さんいた～と思いだして それで設計事務所は看板あげてるんでしょ
望月：一応やっていることはやっているんです。あんまり大々的にはやっていない
佐藤：自分で営業活動もしてないの望月：してないです
佐藤：コンペとかもやってないんだ
望月：してないです どちらかと言えば主婦業に傾いて
佐藤：主婦業をやりながら建築家もする そういうのいいね そう言う人捜して歩いているの
望月；ああそうですか わらう
佐藤：建築一筋ってのは これからね～わらい 時々野菜も育てながら
望月：全部つながってますもんね
佐藤：そうそう もともと建築家と言われる職能の総体はそういう事だから おれは文字起こしして みんなで喋って そうすると みんな付いてくるから 俺が来ないと 遊びに来ないでしょう
望月；そうですね 久しぶりですわ
佐藤：こういう交流する機会を発生させる メジュームだよね つなぎ合わせる 女の人は 最初から男社会の周縁に 居るから そう言うのを良く判っているんだけどね 男の人は意外に目的にばっかり向かっているから 見えない
望月；そうですね
佐藤：説明しても おれのやっていることが判らんと お前の方が窮屈に生きてるんだと言っても 毎日 目的しか見てないから わかんない 常にうろうろしてて 情報をこっちもって行ったり あっちへ持って行ったり
望月：楽しいですよね
佐藤：うん 前の住人が作っていたのを 玄関先で野菜談議１時間位出来てしまうものね
望月：家 はいらないで
佐藤：植えた人がすでに 居ないのに 育てた人が居ないのにずーっと喋っている
望月：そうですね
佐藤：建築も同じだと思うんだけど
望月；そうですね
佐藤：ドンドン 作らなくっても 使い方 楽しみ方
望月：繋がれて行くというか
佐藤：それをやるため とりあえず記録すると言う そういうこともみんなでやろうぜと 仕事なくなって私 建築家人生 終わりかなと 思っちゃだめなんだ そういう活動も 一杯出来るし
望月：まったく思ってないです
佐藤：おれも仕事１０年ぐらいやってないんだけどさ 人生 暗くないから
望月：佐藤さん何時も あかるいから ともにわらう
佐藤：無収入で何年も生きていると 思えないよね ともにおわらい 今回は柳原君という 人が 突然電話かかって来て 喋りに来いと 喋るのだけでは嫌だから 若い人を、本当は講演会場へ呼んで片っ端から １時間づつ インタビューしようかなと思ったんだけど それだ とどういう場所で暮らして居るか判らないので だから １週間かけて その人の生活している所へ行って そのまま その場でインタビューして 写真撮りまくって どういう所でどういう発言をしているか いうの分かるじゃない 前の人が植えた蕗とか ネギとか 苺とか食べながら ここ家賃幾らですか
望月：５万円です
佐藤：５万円というのが相場だね
望月：格安です
佐藤：格安なんだこの辺で 上何畳間あるんですか
望月：７帖半と６帖です
佐藤：２部屋あるの 豪華だね このタイプは上を間貸し出来るね
望月：あははは そうですね そうやって されてた方も
佐藤：そうだよね ここだけがパブリツクな 空間で後は 台所は共有できるのか
望月：そうですね
佐藤：風呂だけ 無理か 風呂は梯子で庭へ直接下りると 使い方出来てるよね
望月：そうですね この辺の長家じゃ増殖されているんで風呂なんかも もともと無かったんです
佐藤：そうか それで庭の坪庭 空いている所に 作ったのね
望月：そこも庭やった はい
佐藤：敷地の真ん中にドカンと建てて 南と北は同じ位の庭だったんだ そういう個建築の歴史が判る のはいいよね
望月：そうですね
佐藤：そう言われてみれば作りが違うな 前後がね 台所も無かったんじゃないか
望月：台所は私らが来たときは２部屋に別れていたんです それを一部屋に
佐藤：あとで くっつけた感じだものね
望月：はい 多分土間 やったと思います こっちは畳でしたけど
佐藤：ここは応接間 じゃないかい
望月：そうですね
佐藤：それじゃなければ 女中の部屋とか わらう 玄関入っていきなり畳み敷きってあるじゃない お侍さんの玄関 いらっしゃいませとか畳みの方が良さそうだから
望月：３畳あるんで 結構ゆったりしてて 不思議な スペースになっている
佐藤：そうだよね
望月：結構活用 できますね～
佐藤：できるよ
望月；できますね～ ごじゃごじゃですけど
佐藤：野菜を店先のように並べて スーパー風に あると 生活に困ったら ここで物を売るぞ～と 言う意志が現れてるからさ～ チヌの骨飾ってあるとマニアがドンドン来て
望月：最初はあそこで事務所もありかなと思ったんですけど ちょっと暗いから嫌ヤナと わらい
佐藤：ここがいいよね
望月：ここは私の勉強部屋
佐藤：仕事と勉強部屋を分けているんだ や～立派ヤナ リッチやな パソコンは使わないのかな
望月：パソコンは上 そこは好きじゃないので ここに
佐藤：盛り上がるね 長家談議ね ともに爆笑 いきなり野菜とチヌ骨で
望月：食いついて～ 共に爆笑
佐藤：各方面食いつきいいよね～ この建物が 増築の歴史 建築個史
望月；ここの歴史は前も講演会でちょっと喋った んで
佐藤：講演会で喋れるんじゃない じゃ喋ってください この記録は全国の人が見るから かいじょうばくしょう
望月；さっきも言い かけたんですけども おじいさんが多分戦前から 棲まれていた やと思うｊんですけど
佐藤：１９２０年ぐらいからかな～ ８０って言うことは
望月：９０位です
佐藤：２０００年で死んだと仮定すると
望月：シンだとは聞いてないので わらう ９０代に出ていかれたと 娘さんに引き取られてて
佐藤： そうかそうか
望月：まあまあこの家で お子さんも お嫁さんに なって 奥さんも 病気にならはれて その後もズーット一人で住まわれていたらしいんですけど 凄い改造とかが好きなおじいさんで あと植物が好きな おじいさんで 自分で凄い手を入れてはったんですよ その手入れている やつを 自分らは 昔手入れたと言うのは プリントベニヤとか 凄い好きで 流行った時代 なんだと思うんですけど
佐藤：新しい材料だったんだものね 新て言うぐらいだからね 新しい新世界がひらけれて行く～
望月：こっちの部屋はプリンベニヤ 横貼りで ロッジふう 部屋にしてあった
佐藤：ロッジやった そうか新しい時代は 長家にロッジを取り込むことだったのか なるほど
望月：プリントベニヤとかも あまりにも こっちの部屋もそうです
佐藤：プリントベニヤに畳みが敷いてあったと
望月：いろいろ混ざり合っていて ちょっと嫌やったんで 自分らで だいぶ剥がして、改造したの 改造と言うか 元に戻す感じで 戻したんですよ でもおじいさんの手の跡が残ったまま って言うのが結構 あって トイレなんか見ていただたら判るんですけど
昔の長家のトイレって 長いんですよ トイレ和式と 小便器が二つついてある 和式を長手方向に 短い方についてあるんですけど お婆さんが病気に成った 時に なにか用便器のウォシュレットを付けたら膝が当たるんでよ
佐藤：９０㎝では狭いからな
望月；建築やっとたら こう向けてもらう工事とか やってもらうじゃないですか でもオジサン自分で やろうと思って 外壁 ぶち破って
佐藤：しばらしい 越境していくわけな 便所は隣の庭に出て行くと 素晴らしいな～
望月：路地までちょこっと出して 自分でタイルはって 座るじゃないですか 目の前に グットモーニング
佐藤：書いてあるんだ
望月；タイルが一枚貼ってある かいじょう爆笑
佐藤：起きたら便所に行くからな 爆笑
望月：なかなか でも 愛情溢れる 話やと思うんですけどね なにか素人ならでは と言うか そうだよな
佐藤：制限を飛ばして 壁までぶっ壊して 広げて行くと言うのは 建築家は考えないよね 便器回転させるもの
望月；で優しいですしね その出し方も 全部出すんではなく そこの膝の部分だけ 出てるんで かいじょうわらい
佐藤：洋風べん器にかえて 膝当たるぶんだけ改造 越境すると 全部壊さないでね望月：窓があるので窓下を全部 佐藤：ああ膝の所だけ それはオモロイね 膝の部分だけ改造するわけね どっちから行けるのかな
望月：こっちから 入っていただいたら あまり綺麗じゃないんですけど
佐藤：ああこれね～ ああほんとうだ 随分お洒落な 手すりもあるし あとで
望月：直してもらったんです
佐藤：このグットモーニング とってもいいね そこの部分だけ増築して 建築の勉強してるから建築個史を 建築を逆読み出来るわけだよね 望月さんね
望月：そういう事です これは面白いな～と思って
佐藤；窓 だけ出てないしな
望月：一番楽なように 結構大変な作業をされていた
佐藤：そうそう ついでに撮っておこう 今写真を撮りにいきます グットモーニングと 便所を 素晴らしい 一日かかるね 今日はインタビュー長いね 手すりまで付いてるものね
望月；そうですそうです それもわざわざ付けてはって
佐藤：おくさんのために付けたんだな
望月：そう思います 心からの介護をやっている
佐藤：素晴らしいな そこを読み込む 望月さんも素晴らしいね それだと 建築楽しい 仲良し愛情溢れる 軌跡 だ
望月；愛情溢れる 幸せだ
佐藤；それを男がやったと言うのが また良いじゃない 奥さんがよいよいになったけど介護しながら 建築を改良しながら なかなか良い男やな
望月；そうですね
佐藤：野菜とかも植えてあるし
望月；あのここの家だけじゃないんです それは近所の人みんな
佐藤：近所の人みんなグットモーニング系 なんだね
望月：え え 植栽の世話は ここのおじいさんや と
佐藤：野菜とか都市のなかで野菜とか さっきアロエとか一杯あるって だれが作っているのか見て歩いてるんだ ただウロウロしてても面白くないので 野菜系を誰が作っているのか見てる おばあさん とか退職した男の人 要するに近代の目的から外されて 行き場が無くなった人達が 野菜を都市の隅で育てている 例が多いように思うｊのね 男はやってない若い男は 考えてないから
ドミニク：作っている
佐藤：あ あなた作っているの それは例外 えらい ドミニクさんこそが 野菜作っている 将来のナイスな建築家になるね この人は理想的な建築家になる と思うけど 野菜そだてて 今までのスタイルから言うと イソザキさんやワタベさんが野菜作るの想像できない
望月；ああそうでうすね
佐藤：神々強い話はするけど 野菜は一番最初に食う けど ところがこれからの建築家は野菜も作るし 介護もするし 会話もするし 建築を逆読みして 作った人の 概念的なものに 迫ったりする 見てるだけで １日にニヤニャしていられる 楽しめる人間 と言う かなり豊だよね お金には全然ならないと おもうけども 銭儲けする建築家はほっといても 出て来るからね
望月：おおきく わらう
佐藤：成熟した社会だから そう成ったほうが良いと
望月；ああ
佐藤：そうか 話盛り上がるね～ オモロイ家だね
望月：お婆さんの話がまだまだ続く～ 結局お婆さん病院で亡くなられたらしいですけど その時代って 公民館とかで
佐藤：あなたなんでそんな話を知っているの 不思議ヤナ おおわらい
望月：最初は面白くって 手の跡みながら 段々 その人の こと判っていったんですよ だいだいしつこい人ヤナと 言う感じでわかるです けど「あすの会」と言う
佐藤 明日って漢字で書くの
望月：平仮名です
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