市井洋右さんことば悦覧 ２００８年 ５月１５日夜 内淡路町の事務所にて
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５
その０１ ０分〜 １５分２０秒
佐藤：すみません遅くなってしまって
市井：ちょっと遠かったですね
佐藤：間違えてね 内淡路って言わなくって
市井：よくあるんですよ
佐藤：はい初めまして
市井：いち と言います
内田：すみません 今日名刺持ってこなかったのですがうちだと言います
市井：どうぞお掛けください
佐藤：とりあえず写真を撮ってもらって 内田さん押してくれる内田：はいはい
佐藤：結婚なさっているので こんなに遅く来ちゃうと 拙い
市井：いいえ〜
佐藤：拙いので 奥さんに謝らなければいけない
市井：いえいえ
佐藤：さっき柳々堂のおばちゃんに言われたんだおれ 結婚してだからむちゃくちゃしてだめだって言われた ああすみません
市井：いえいえ
佐藤：じゃー２ショットから
市井：照れますね〜
内田：いきまーす
佐藤：じゃー内田さんもどうぞ
内田：じゃもう一回
佐藤：じゃー内田さんもどうぞ ともにわらう
内田：すみません
佐藤：じゃーばっちりですね 飯喰ったですか
市井：とりあえず
佐藤：俺たちくってないのであんまり 長々とは 行かないで ２時間ぐらいお願いして 話の内容は聞いていると思うので いきなり質問に行きますけど
市井：はい わらう
佐藤：まず僕の自己紹介もいいですよね 省略
市井：はいわらう
佐藤：時間が遅いので 市井さんの出身地とか
市井：出身は滋賀県なんです 甲賀なんですよ
佐藤：忍者の里ですか
市井：でも何時もハットリ君じゃないので 服部君伊賀なんで ケムワキ君の方なんで 何時も忍者と言うと伊賀 を思い浮かべるんですけど と言うことは凄い山 田舎育ちですね
佐藤：はあはあ 農家か何かと言う事ですか
市井：実家は農家ではないんです けども 親戚とかは 農業をやっていますね
佐藤：伊賀で育って
市井：いや甲賀
佐藤：甲賀で生まれて 中学高校も
市井：高校まで滋賀県ですね 高校は大津やったんでけども 中学校までは地元の田舎の
佐藤：高校は大津
市井：大学で神戸 に出てきたんですよ
佐藤：神戸大学と言うことですか
市井：神戸大学 なんですけど
佐藤：生まれは何年でしょうか 市井：生まれは昭和５１年です １９７６年です
佐藤：ということで３２才と 言うことですね
市井：３２才です 柳原君と同級生ですけど
佐藤：年が一緒と言うことですね 神戸大学で 環境デザイんとか言うとこですか
市井：いや一応建設学科になるんです
佐藤：建設学科を出られて ４年ですーっと出て
市井：一応４年で
佐藤：院とかも行かれたですか
市井：院は行ってないんですけど かのうゼミ
佐藤：狩野さんね ゼミを受けられて 狩野さんの事務所に行かれた
市井；は行ってないです けども
佐藤：ゼミを受けて ４年で卒業して ２４かな
市井：２３ですね
佐藤：それで９年ぐらい 独立されたのは 何時ですか
市井：独立 一応 事務所登録ですけど ２００４年なんですけども そっから１，２年は 前の事務所の 手伝いというか 半分現場を持たされてたので
佐藤：仕事くれたのではなくって 手伝わされたのね
市井：そうですね 一寸特殊な施主で ２人けつ割ってしもて 僕が無理矢理 監理をやらされて
佐藤：独立したけれども ２００８年だからね今
市井：そうです ２００６年 ぐらいですかね 本格的に ちゃんと仕事を
佐藤：先の事務所の残務処理が ２年間あったと
市井；有ったり仕事が無くって ちょこちょこやったり
佐藤：それでまあ 僕が聞きたいのは なんで独立して やるんですか と言うことです 建築って組織事務所とか 学校の先生になるとか 色々その もっとコラボレーションしてやるとか 感じもあると思うのですが 市井さんの場合は自分一人で事務所をやっていらっしゃる
市井：そうですね 一人で
佐藤：ここは家賃いくらですか
市井：ここは安いんですけど ５万弱ぐらいです
佐藤：ああ そうすると割り勘負担で ５万円ぐらいと言うのが多いから
市井：平均的に
佐藤：平均的な値段で一部屋確保して 場所がちょっとずれているから 安く借りられている
市井：ここは場所はズレてはいないんです だけども ここはかなり高い地域なんです この地域では結構 珍しいぐらい 安いんです
佐藤：掘り出しもにに当たったと
市井：そうなですよ 直ぐ横が府庁なんですよ
佐藤：府庁ということは
市井大阪府庁なんですよ 歩いて法務局とかあって
佐藤：庁舎がまとまってあるって言うことですね
市井：コッから１００ｍ ぐらい
佐藤：手続きなど便利なんだ
市井：だから最近 橋下さんが常に居るんで 結構話題が
佐藤：橋下さんが涙を流す姿を を横目で眺めながら 写真とっていいですか
市井：いいですよ
佐藤：泣いてた というニュースが出たら走っていって見にいける
市井：それがね コラボレーション いいかた いいかわからんですけど ここ２こ柳原君と作品２つ 彼はインテリアとか プロダクトですけども 前の仕事も所長と組んで やったりとかは してるんですけども 一応一人ではやっているですけども
佐藤：一人でやる理由ですね 前の事務所の所長とずーとやっていても良いのですよね お互いに独立しながら
市井：ああそれは今は一応 やると言うか 向こうから 仕事手伝ってくれと言うカタチが多いですけどね。で相談しに行ったりとか するんですけど 独立したのは やっぱり お金があまりくれなかったり とか わらい
佐藤：金が無くて生活が成り立たないと
市井：事務所時代はお金に結構厳しかったんで
佐藤：給料が安くって
市井：そうですね 厳しかったですね
佐藤：なるほど それでだったら 結婚なさっていると 柳々堂のおばちゃんが言っていましたけども それは独立されてからですか
市井：とほぼ同じ だから事務所を２００４年なんですけど 結婚したのが それを契機に 棲む所引っ越すじゃないですか それであの〜 ちょっと広い所に 引っ越したんで 事務所登録もして しばらく
佐藤：自宅でやってらっしゃった 最初の時期の残務整理とか 市井：ここへ引っ越してまだ １年ぐらいなんです
佐藤：ああ そうですか 完全に離れて ２年の半分の期間は自宅で仕事をやっていたと
市井：そうですね 自宅兼用でやっていたんで
佐藤：極 オーソドックスな 自宅からスタートして ちょっとあれですね
市井：さすがに自宅でやっていて限界 があって
佐藤：台所の脇で図面書いていたとか
市井：一部屋 当ててたんですけども。さすがにコピー機とかファックスとか欲しくなって ちょうど仕事の切れ目で 切れたんで で安い所が見つかたんでと言う感じなんですけども
佐藤：ここは自宅からは近いんですか
市井：近いんです
佐藤：歩いて それは いいですね〜
市井：あんまり勤務にお金を掛けるのも嫌ですし 時間かかるのも嫌なんで
佐藤：こんなに夜遅くお邪魔しちゃって、普通は朝早くからちゃんと ７時に終わるとかで やって居るんでしょう
市井：いいえ いや そんなんまでもなく いろいろです
佐藤：それは奥さんにおこられちゃうな
市井：いいえ
佐藤：そうですか〜 意外に現実的 独立した理由ですね 分かり易いですよね
市井：それとやっぱり 結構自由に やらしてくれてた事務所だったんですよ 一応番頭というかたちで やっていて 全部打ち合わせとかも 詰めて 案出しから結構 自由にはやらしてもらって たんですけど まあやっぱり一人でやるのとね 責任の問題とか 変わってくるじゃないですか
佐藤：全然ちがいますよね
市井：ええ そういう意味で ６年、７年ぐらい 残務処理とかも含めて やっていて やっぱりちょっと一人で やりたいなと 思いが強くなって行ったんだと思うんですけども
佐藤：自分で やると全然 見なかった問題とか いろいろ明らかに成ってきすよね。それは良かったという感じですか
市井：そうですね、それはやっぱり 良かったという方が大きい です。やっぱり
佐藤：社会の問題と言うか、建築 作る上での問題がより鮮明になったと言うこと
市井：なった、でも具体的に ちょうどそのへんと耐震偽装とかそのへんとかも あって よりクローズアップされた時では あったので 一段とその
佐藤：建築士イコール怪しい人物で 偽装が常態である みたな 簡単な情報操作で 動くからね わらう
市井：独立した頃の最初の 検査とかも住宅とかも 検査なんていうのも しばらく 最初の頃はほとんど受けてなかった と思うんですけども 検済み
佐藤：はあはは 住宅の場合ね
市井：え まだ１０年位前なんで 受けるのも少なかったし
佐藤：今は受けないと だめでしょう
市井：だめですし
佐藤：役所も許さないんだ パトロールして来るんだ
市井：ですね お客さんも検査済みが大事ですからね 銀行とかの絡みもあるので
佐藤：役所の検査を受けてないのは融資も出ないと 中身は
なにも変わってないけど みんなでそう思っちゃって ああそうなんだ 手間係るだけだ 悪質業者が排除されるのかな 空手形みたいなもんでも欲しいと そうかそうか 自分でやって社会的な 責任だとか いろいろ問題が明らかに成って来て これからどんなカタチで この２年かでやられた建物 は 何個かあるんですか それを中心に話して もらって このようなカタチで建築と取り組んで居ると 言うか 市井：一番最近やったのが 住宅なんですけども これが柳原君の同級生の家なんですけども 見られてると思うのですけども
佐藤：みてない
市井：わらう
佐藤：雑誌も見てないし 柳原さんも送ってよこさないし これがね 我が家でレクチャーしたときに聞いたのは 前に山があるとかと聞いて
市井：そうですね 横に 結構環境とか 向こう側 山ですけども 緑 あって
佐藤：この北面かなｗｅｂに乗っていたよね
市井：そうですね だから いままでやっぱり独立して 仕事が少なかったと言うか あっても店舗 とか マンションとかやっぱり 確認 出してする仕事が無かったんです これが初めて
佐藤：確認申請だしたぜーと
市井：新築の 僕ビルもやってたんですけど それは僕の名義で出してなかったんので 初めて名前だしてちゃんと
佐藤：市井洋右が設計したと 社会的な責任をおわなければいけない最初の建築
市井；そうですね
佐藤：この住宅の具体的な テーマと言うか もしれば
市井：同級生で若かって 子供も小さい 子供が居て 環境的には 香川で凄い 田舎で廻りが 田んぼ埋め立てた 所で まだ これから横も 売り出すような所で。
のどかな所ろなんですけども お金があまり無いと言うのが 前提で それはまあそんなもんだな〜と思って やっていたんですけど だから出来るだけ単純な 組み合わせで
佐藤：プランとかあれば見せてもらえますか はいはい
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