香川貴範さん伊藤立平さん 岸上純子さん ２００８年 ５月１４日はれ阿波座の事務所にて
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その０８ その０９
その０５ １時間 ０分 １０秒〜 一時間１５分４８秒
佐藤： これはリフォームですか
香川：そうです 東京でやったリフォームです
佐藤：これはマンションの一室を改修ですね
佐藤：天井が高いですね 天井とって 香川：金が無かったので
佐藤：何をしたですか
香川：この部分が扉が２枚になっているんです 扉が２枚になっている処が何カ所かあるんです それがこう行ったり こう行ったり するので プランのバリエーションが６４パターン出来る
佐藤：ははははは 扉２枚を組み合わせると
香川：こう言うのから こう言うぐじゃっとしたものまで こっち側は施主が残したいので
佐藤：こちらを残して そちらだけ変えたと
香川：こっちだけのプラン このようにいろいろパタパタ空間が変わる
佐藤：ふんふんふん
香川：それで 表側と裏側 に合板の
佐藤：金がないから これでね
香川：そう です
佐藤：これは一気に理解しにくいけど たった扉だけでそんなに 複雑に変わりますか
香川：扉二枚が３箇所に入っているので
佐藤：ああそうかそうか 壁にもなるけども 扉にものなるわけね
香川：こうなったり ああなったり 寝室がまあ
佐藤：ヘンタイテキですね香川：ははははは
佐藤：そこまでやると言うのは
香川：完全に動かして
佐藤：なんでそんなに多様に種類を増やさなければいけないのか 住んでいる人一人なのにね
香川：要するに当面こういうふうに パタパタしているほうが 彼はイランと言ったり 必要以上の納戸を要求したり 要するに納まらんプランやと なんでいかに納めるかと 考えた時に
佐藤：ああそうか 何にでも対応出来るけども何にも対応出来ないんだ
香川：そうです
佐藤：逆にいったわけですね
香川：色んなことを この合板で ぬっている 部分は 合板の部分は あとで何とでも出来るから このままにしておこうかと
佐藤：なるほどね それいいね 質問を逆質問 デカエスみたいな感じだね
香川：そうです そのまま してしまう
佐藤；ふははは 問題の本質はもう判っている
香川：あらゆる問題を先送りにして 取りあえずその ５００万で出来る ぶんだけ作るっていう
佐藤：あらゆる問題を先送るするっていうか 問題の本質は判っているけども 問題の数だけ判っていて 解決しないと
香川：そうです
佐藤：そういう態度はじつにいいね
香川：うはあはは
佐藤： 人生の生き方もそれで良いと思う だけど 解決しようとすと 困難が新たに発生してしまう そのことで自分が無いと感じたりして 馬鹿な事をしでかす人がおおい かも が 問題はあるけど 解決はしない と言う爽やかな態度が
香川：はははは
佐藤：新しいタイプが現れましたね〜ここに 来て それは いいね〜 そこの事を自覚的に建築でやる人が出てきたから いいね〜 これは素晴らしい それいいね 問題は問題のままとして 解決しないんだけど 使う人は解決したように 想えてしまうと
香川：そうですね
佐藤：魔術師ですね ともにわらう 建築の魔術師現るみたいだ なるほど それもパタパタ扉二枚で解決してしまうと ６４パターンをつくりだすと ハイ次、ザットね 詳しいことはまた５年後に来るからね 別会場を作ってレクチャーを やると言う 別モードも考えているから これはまだ１年前だよね
香川：そうです ０７０８です そっからちょっと空きまして ０８０１ この間の１月から コンペラッシュがありまして 時間できたので 在るコンペ全部だそうと
佐藤：コンペどこに在るかというのはどうやって調べるんですか
香川：色んな雑誌に出てたりとか 見付けて出せるやつ全部出す
佐藤： それも凄いね
香川：これを皮切りに これは住宅セレクションというコンペだったんですけど
佐藤：これまた アナログチックな感じが なんですかこれは これ住宅 これは場所がどこですか
香川：千葉ですね
佐藤：あああれか これやった人いたな〜 ９９里のほうでしょう
香川：そうです
佐藤：これか
香川：これ最優秀賞いただきまして
佐藤：最優秀賞 金一封
岸上：これです
佐藤：これだけ これだけか〜
香川：はははあはは
佐藤：最優秀賞の実績が残ったと
香川：そうです そこらへんの かねがね問わず出す
佐藤：これはちょっと説明していただいて
香川：これは気候が暖かいところなので そこで色んな 風景になるような住宅の連続した 景観を提案しようぜと いかにまわり畑繋がって 自分らの広がっているんです ９９里浜にある いままで構成されているけど 尚かつ暖かい環境だとか 環境的なものも 含めつつ
佐藤：全て短冊状に切って家の中も横断して行くと言う
香川：単純にはそういういこと あぜ道を造ろうと あぜ道を介して建物が分断されたり繋がったりするけども 隣とのコミュニケーションを作る 舞台になると 僕ら一番はじめに想ったのは セカンドライフの人を照準とした住宅地であると セカンドライフの人ってんはようは 東京都内で働いた 引退して ここで これを買う人達 その人達の為に いかに素敵に 家を作って
佐藤：老後の住宅って言うことですか 判りやすく言えば
香川：見ず知らずの人の処に行く 如何にそこで隣の人とのコミュニティーとれるかと言うことなので 重要かなと 考えたんです
佐藤：それはなかなか難しいね 考えるのは簡単だけどさ そう住まわせるのはちょっと コミュニケーションしたくない人はどうするんですか
香川：ははははは
佐藤：コミュニケーションすることは良いことだと 前提に立っているわけね
香川：そうですまあ
佐藤：楽天的にね
香川：いかに村社会と言うのをつくれるかと言う コミュニティー煩わしくっても ないよりは
佐藤：いいだろうと それはさつきの扉みたいに プライベートとパブリツクが バチンと遮断出来る とかって ないの 全部がオープンになっているんですか
香川：そんために幾つか 建物が３重に成っている 佐藤：ああ三重になっていて
香川：一番このなかが
佐藤：複雑な入れ子状になっている
香川：一番この奧の部分っていうのは 遮音とプライバシーを守る 寝室 とかそういうものが入っている部分で
佐藤：木の箱がそうなの
香川：この箱の更に
佐藤：三重になっているんだ
香川：一番奥の箱に
佐藤：そこが核心なのね
香川：そうです
佐藤：これとれるの 外せるんだ この中にね
香川：これが一番プライベートな 部分です
佐藤：なるほど 用心深く考えているんだ 犯されないと
香川：遮音とプライバシー 断熱と防犯を わける装置が あって
佐藤：従来の建築的権力で作り込むのは ここまで って言うことですね
香川；そうです
佐藤：簡単に言えばね
香川：セカンドライフを二人で過ごすんで コンパクトに 出来る部分はコンパクトにして 乱暴にこれだけだったらお金掛からないし
佐藤：なるほどね 老後の家計簿も考えてくれているん だ やらたでかけりゃ良いってもんでもないと
香川：そういう事です
佐藤：屋根がけつたいなカタチしているけど なんなのこれは
香川：一番 最後のバリアは 屋根とかそういう部分で 防水断熱の部分で この断熱と断熱に挟まめたこの空間があるんです ここの部分はやりたい人は簾ぐらいにして おいてもいいし 建具付けてもいいし ほぼ外見的には 外部と一緒になっていて
佐藤：なるほど 香川：温暖な空気を取り入れられるので広くとった でまあ 〜こういう変わった屋根があるんです
佐藤：変わった屋根の説明が成されていなかったけど これはなんですか
香川：これは透明部分の 軒を低く垂れているんですけど この出入りの部分をちょっと開けて ここから入れるようにいして 頭が出るぐらい低くしている
佐藤：子供は覗けるけど大人は覗けないと
香川：まあそうですね こっから９９里の浜まで
佐藤：望楼が付いているってことだ 煙突効果もあるので夏のクーラーは要らないぞと 下屋のあたりで夏はブラブラして 冬は奧に引きこもると 二人の性格がマッチ合成してる
香川：はははははは
佐藤：開放系と引き籠もり系がここで目出度く融合したと
会場爆笑
佐藤：この事務所そのままやないか
会場ばくしょ
佐藤：それで 一等賞だ 現代的だ
香川：ははははは
佐藤：このあぜ道が今一ね わからないね あぜ道の様なカタチで家の中を突き抜け通って行く分けね
香川：そうですね ちょっと日本の 昔の寝殿というか 廊下みたいな これは犬小屋
佐藤：犬小屋も軒の下に入っているわけだ 意外に優しいね 生活に対する考え方がね
香川：そうですね
佐藤：へー成るほど 真ん中に引きこもり部屋というか パブリックで在る部分と 建築で守られる部分あって 引きこもりも自由自在と その外回りで他者との交流も出来て その表現が軒下の細工で表出すると わかりました それで一等賞 ここで初めて一等賞に成ったと香川：一等賞です
佐藤：それで 賞状一枚だけだったと
香川：そうです
佐藤：金 いっぷうだせや
香川：ははははは
佐藤：賞状一枚で これでは 学生に 飯もご馳走できんわい
香川：ははははは これもコンペだったんですけど ロッカテイ
佐藤：北海道の
香川：そうです ロッカテイのおにぎり販売所を作ると言うコンペで これは７０選とまりでめちゃくちゃ８００番ぐらい出てきた
佐藤：そりゃ多いね 審査員もたいへんだ テーブルピクニックと言うのは
香川：この断面で見てもらえばわかる
佐藤：すごいね これでは下からパンツみえちゃうじゃないですか
香川：ははははは
佐藤：いや危ないですな かいじょうわらい
香川：木の上で テーブルの上で オニギリを食べるんです
佐藤：テーブルの高さを極端に高くして 建物状にした わけだね
香川：雨の日はこの下に この上に炬燵みたいなシートがある
佐藤：つかもとさん六本木でやっとった
香川：そうです
佐藤：あれは自分たちがやった
香川：ちがいます 佐藤：ビニールシートを掛けて 雨宿りが出来ると
香川：雨の日は掛けると 晴れの日は上に
佐藤：これは何ていいうんですか 家具と建築の境界を曖昧にして楽しむ これの命名はなんていうんですか
香川：何か建築的な家具
佐藤：名前つけてやらないと新しい概念は発展しないからね
香川：ははははは
佐藤：無理矢理つけてくれないと
香川：テーブルピクニック
佐藤：ネーミングが今一センスが出なかったですね テーブルとピクニックではね
香川：はははは 全部ＣＧで伸ばした時点で 全部３０角の柱 全部伸びている 北海道というのは雪が凄いから この上にトラックが載っているぐらいの 重さがあるらしくって
佐藤：２ｍぐらいで計算しろと言うことなのかな
香川：そうです 何トンとか言っていたので
佐藤：雪降っているときビニールシート一枚ではむりでしょう
香川：冬は使わないんです
佐藤：使わないけど設置しておくんだ
香川：でっかいテーブルは一杯雪が積もるんで 本当は柱が太くなるんですけど その分は割とちょっと下げて これは雪があんまりつもらないので高くしたり出来るんですよ
佐藤：３０角の柱で 耐えられる分の高さを調整していると
香川：高くしたい場合は椅子と連結して 椅子で横揺れを 椅子がライブナ感じで これは一応構造で決まっている
佐藤：独立して１年半でコンを出しまくったと 今年だよね 今年幾つ
香川：１，２、３、４
佐藤：月一ペースだね ４回チャレンジ 出したわけだね ところで３番目は
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