大阪　ことば悦覧　ことば紀行 ２００８年５月１２〜１８日　　　ｈｏｍｅ　 香川貴範さん伊藤立平さん　岸上純子さん　２００８年　５月１４日はれ阿波座の事務所にて　　 　その０１　その０２　その０３　その０４　その０５　その０６　その０７ 　その０８　その０９　　 その０２　　１５分　２８秒　〜３１分　０４秒　　 佐藤：ああ会社の仕事の合間に、自分の名前でコンペを出して　 香川：休日に　始めまして　 佐藤：伊藤さんとは大学で一緒なんですか 香川：どうき 佐藤：ああ同期なんですか、仲良しグループで　いいね 伊藤：隣の研究室なんですよ　 佐藤：隣の研究室どうしで仲良しだったの　 伊藤：彼は坂本研で　僕は仙田研　 佐藤：仙田研は松島潤平さんと一緒だね　 伊藤：たまたま隣の研究室だったので　よく喫煙室で　うちの研究室の前が喫煙コーナーだった 佐藤：はあはは　ああ 伊藤：それでちょっかい出されて 佐藤：ちょっかい出されてってどういうこと　ああそうかそうか隣の研究室がうらやましく見えるのか　 香川：ははははは 佐藤：討論ばっかりしているからこちらは　共にわらう　そんな感じで　じゃ年齢は一緒ですか　そうですか　ついでに脱線して伊藤立平（たっぺい）さんの経歴を聞きましょう　じゃー伊藤さんのお生まれとか　こう言うパターンがいいですね 伊藤：僕は神奈川県生まれです 佐藤：神奈川県はどこですか　 伊藤：鎌倉です 佐藤：あんな良いところから、こんな　ゴソゴソしている処へよく来ましたね　会場おをわあらい　鎌倉の何処ですか　あの辺の　 伊藤：七里が浜です　 佐藤、：ものすごいいい処じゃないですか　江ノ電が走っている 伊藤：あそうです　 佐藤：しぶいじゃない　 伊藤：え　 佐藤：洗濯物が電車の中から取れる　ぐらいだ　わらう　そうですか　湘南ボーイだね 伊藤：ま　音楽では 佐藤：クワタケイスケ　江ノ島がみえてきた〜　えなになに　江ノ島で引きこもっていたんですか 伊藤：わりと引きこもっていた　 佐藤：小中高　江ノ島　の七里ヶ浜で　毎日夕日を眺めながら　私の人生は夕日の様に沈みッパはしではなか？と　 伊藤　：まあそうですね　 香川：わっはははは　湘南高校　 佐藤：有名ですよね　 香川：建築家が多い高校なんですよ 佐藤：ああそうなの　先輩だれですか 伊藤：山中新太郎さん 佐藤：あ、新太郎さん知っている　僕の家にきてレクチャーしてくれた 伊藤：このまえちょっと　 佐藤：もう１０年前だけどね　今年から助教授だったかな　日大の先生に成ったそうですね　ほかに誰ですか　 伊藤：あとは　つかもと先生　 佐藤：ああそうなの　湘南ボーイか　見えないな〜　 香川：はははははは　 伊藤：僕の恩師の仙田先生も　 佐藤：ああそうなんだ　 伊藤：団さん 佐藤：だんいくまさんの息子さん　 伊藤：そうです　 佐藤：皆さん金持ちそうだけど　一人だけ違いますね 岸上：うふふふふ　かいじょうばくしょう　 佐藤：やっぱり　お金も引きこもってますね　 香川：うちの　おやじが絵描きです 佐藤：お父さん絵描きさんですか 伊藤：はい　 佐藤：現代アートですか　 伊藤：いや　わりと現代を目指していたんですけど　 佐藤：具象に 香川：広告 伊藤：広告関係 佐藤：絵を描きながら広告もやると 伊藤：広告もやっているんですけどもね　生涯絵描きと言う　 佐藤：いいね　じゃー広告はアルバイトだ　本業は絵描きと　 伊藤：本人に言わせると　 佐藤：本業は絵描きだと　いいですね　それで年も３４才なんですか 伊藤：そうです　はい　 佐藤：じゃ一浪したって言うことですか　 伊藤：はい 佐藤：まったく同じじゃないですか　 香川：わらう　 佐藤：ああそうか　へ〜　よっぽど香川さんに引かれて　引力が強いから　 伊藤：そうですね 佐藤：じゃーここは　二人で共同事務所と言うことですか　 香川：一応二人で　 佐藤：そうかまた５年後来ますので　喧嘩別れして　たりしてる場合は別々にしますので　なるべくそういうパターンも良いな〜　それで仙田研の修士を出られて　これは喋るが価値ですからね　２０年記録に残りますから　 香川：ははははは 佐藤：ドンドン喋っていただいて　あそうですか　それで　さかくら事務所へ行っていたんですか　 伊藤：いえ僕は大阪で　僕も同じような　感じで　勤めまして　 佐藤：どこへ大阪でつとめられたんですか　 伊藤：にっけん　です 香川：愛のそうくつ　にっけんです　ははははは　 佐藤：そのまま乗りますよ　かたかなで　　平仮名とか　先生自身が自分の名前検索するでしょうから　そこは外さないと　可愛そうだから　どんどん言っていただいて　それで大阪ですか　。やっぱり７、８年居たって言うことですか　 伊藤：そうですね　今年の３月　 佐藤：香川さんが独立されたので　引力に引かれて　このままジットしてられん　たまらんと　　 伊藤：はい　 佐藤：香川がやるなら　俺が馳せ参じねばと　いい〜ね〜　いいなかまだね　 伊藤：一応乗っ取ろう　と　 香川：が　ははははは　会場だいばくしょう　 佐藤：事務所を乗っ取ろうと　引きこもってた割には　結構強気でいいですね〜　その辺は　いい〜　かいじょうおおわらい　そんな馬鹿な　あそうですか　 伊藤：香川君の方が先独立して　一人で頑張っているんで　僕も 佐藤：何月から　もう一度聞きますけども　 伊藤：今年の３月から　 佐藤：まだ２ヶ月じゃないですか　 伊藤：そうです　 佐藤：凄い運がいいな〜　２ヶ月前えだったら俺はインタビューしなかったものね　ＷＥＢに乗って永久に残るよこれは　独立２ヶ月ですか、。そうですか　最初　香川さん教えて無かったの「俺独立したよ」って　黙っていたの　 香川：辞める寸前には言いました 佐藤：言って　　おれやるぜ〜と　見てたら。自分で一緒にやるようになった　 伊藤：まあそれもありますけども、僕の　物件がなかなか終わらなくって　それがちょっと 佐藤：大きな物件　やっていたのね　もう実務のキャリアはバリバリで　 香川：だいたい出来るようになりました　 佐藤：なんでもできそうだよね　大きい現場もやっているし　香川さんは何となくボンヤリ独立でしたけど　伊藤さんは　かなり積極的な　こちらへ。独立への道へ来たわけだけど　独立系でやって行こうと　言うのは何でですか？ 伊藤：僕も会社でしばらく　まるごと　入ったんですけども　非常に特殊な　オフィスビルとか　大規模開発とか　そういうようなクライアントになると 佐藤：いいじゃないですか　デカイのどーんと　できたできたと　喜べば 香川：ははははは　 佐藤：おおスゴイできたって感じで　 伊藤：そーですね 香川：無かったって事です　 佐藤：なになに　そうは成らなかった　どっか一部分しかやっていから　 伊藤：そうですね　 佐藤：若いから　どこか一部やっていて　どこに関わっているか判らないような仕事　そう言う下働きみたな扱いを　修士でて雑用係りか〜おれはみたいな　それは辛いよね 伊藤：それはありますね　やっぱり自分の考えで　調べてつくる　 佐藤：それは大学教育と社会の実情がずれている　 伊藤：完全に 佐藤：大学で授業料 騙されて取られてる　だけなんじゃない　おい 香川：ははははは 佐藤：せんだ先生に返してもらわないと　 香川：ははあははは　 佐藤：どっちが　どうだか判らないけどもずれていると言うことだよね　 香川：ずれてますね〜 伊藤：僕と二人で　コンペやり始めた時　も既に　会社の価値観と　学生時代の価値観がかなり違うって言う話　 佐藤：ああそうかそうか、そこでずれちゃっているから　非常に悩むわけね　大学で勉強したのは何のためだったかと　それは良い大学に入ったと言うことだ。世の中と　ズレテいると言うことは　そのズレがエネルギーとなっている。　ズレをそのままにして社会に適応して行く人間になるか　アカデミックな教育を受けて　有る意味ではうぶな建築感というか　そういうものを一生懸命追求しようと言う　そのズレ　。ショックを受けて　どないしようかと悩んだんでコンペに参加した。コンペはずーっと一緒にやられていたえわけですか　 香川：すでね　この７年ぐらいは　 佐藤：勤めてる７年の間　 伊藤：はい 佐藤：会社に隠れて　やってた 伊藤：隠れないでやっていた 佐藤：場所何処でやっていたんですか　会社でやっていた 伊藤：いやここで　 佐藤　あここ〜　２０００年から　ここじゃー７，８年共同で　使っていたと言うこと　す〜ごいじゃねーか〜　隠れ独立系　現る〜　ああそうか　それは凄いね〜　これは新しいタイプが出現しました　 香川：ははは　 佐藤：新しいタイプ　見〜付けたと　そんなの無かったね　じゃ会社に勤めながら、ここでコンペを　。コンペの為の共同の部屋だね　 香川：そうそう　なかなか 佐藤：それは凄いね〜　これは記念写真を撮らなければならない　伊藤さん後ろに立って　香川さんは最初の人だから　 香川：はははは　 佐藤：もうちょっと　寄り添ってくださいよ　近寄って　それはいい、新しいタイプだね　コンペをやるために　この隠れ家みたな　場所を借りたって言う　事だ 香川：そうなです　２０００年　卒業当時からやろうと　言っていたんですけども　なかなか会社の時間が忙しくって 佐藤：ここ家賃幾らですか　 香川：４万７千円です　 佐藤：割り勘してる　サラリーもらって　二人で割り勘して　もう６年もやっていたって言うことだよね 伊藤：はい　 佐藤：すごいね〜　隠れ独立歴　６〜７年すごいね　コンペは何回出されたんですか　記録とってないの　 香川：ものは在るんですけどね　 佐藤：ああこれ　くれる　もらったけど　これどうやって見るんですか　わらい　見方がわからん　 香川：こっからここが最後です　 佐藤：ちょと一個ずつ説明してもらえますか　これなんですか　 香川：これは２００２年の一番はじめにやった　コンペなんですけど 佐藤：ああ群馬県　邑楽（おうら）町の庁舎コンペ　 香川：やまもとりけんさんが取って　訴訟に成っているやつです　これで最終審査５案に残って　 佐藤：これでいきなり最終５案の残った　これいただいていいですか書いていいですか 香川：いいです　ここに書いてあります　佳作って 佐藤：佳作に残った　最終５案の残ったんだ　 香川：そうです　 佐藤：この案の味噌というか　残った原因は　自分たちで　整理分析すると　この敷地の中にバラバラと機能を播いた　って言う事 香川：そうですそうです　 佐藤：えらいカラフルで美味そうですな〜 香川：ははは　はは　結構バラバラはバラバラなんですけども　この辺の視点に立った時には　何かギッシリ詰まっているようで　全てが見えてる　 佐藤：なかなか達者じゃないですか　 香川：はははは 佐藤：ねえ　難しいだよね　バラバラしてて　まとまっている感じを作るのは　ちょっと入ると見えなくなるみたな　在り方構え方は　 香川：そうです　 佐藤：これは機能が一個つバラバラになっていて　モダンな考え方とちょっと違いますね　モダン崩しですねこれ　ね　 香川；そうですね　これは　審査員原さんやった　 佐藤：はあはあ　佳作に残って　屋根がちょっと　屋根がわるかったな〜　　 香川；ああそうですそうです　　はははははは　岸上はははは 佐藤：このバラバラ感がさー　屋根に来ると　全然窮屈に現在に回収されてさ〜　近代感になっちゃうって　この屋根が敗因だな　落選　　岸上わらう　俺はそう思うな〜どう言われたかしらんけど　 香川：いやまさに　 佐藤：そうなの　 香川：長谷川さんにはそう言われた　 佐藤：そう　いわれた 香川：屋根直してきたらよかったのに〜　 佐藤：おれも審査員なみだな　会場だい　ばくしょう 香川：山中さんと　この時知り合ったんです　 佐藤：山中さんも残ったからね 香川：そうですそうです　 佐藤　見せてもらった　山中さんの事務所にいったら　こんどこそ一等ですね〜って　言ってたい　自信満々でしたが残念　 香川：山中さんも佳作やった 佐藤：その次は　いきなり入賞で自信満々じゃないですか 香川：そうですね 佐藤：ここでやめたた　とならな、発表に成る前に辞める気充分だったでしょう　 香川：そうですね 佐藤：これ取ったら辞めー多　 香川：辞めようと　 佐藤：これは会社ないしょ 香川：会社ないしょですね 佐藤：ばれちゃうじゃないですか　 香川：だれも　意外に雑誌みてないんで　 佐藤：やった〜　雑誌は学生が見るもんだかな〜　よかったねそれはね　 香川：３人だけでしたね　 佐藤：黙っててくれたのね　その次は　 佐藤：これ見にくいね老眼には　　岸上わらう 香川：こっちから　みるんです　 佐藤：ああ　こっち〜みるのね　逆から見ているからさ〜　歴史を遡上してるからね　これなに　これ俺にくれるの　ちがうんでしょう　いきなり本をだされても　なんだか判らない　岸上わらう　うふうふふふ　戸惑うばかりじゃないかい　どっか外国のか〜 香川：いや違います　５ヶ月後に展覧会　に呼ばれたんです 佐藤：はあはあ　切っ掛けは 香川：切っ掛けは　よくご飯食べたりする　先輩の米津さんて言う人が　居るんですよ　タケナナノ人　 佐藤：出してきたやつは俺もらえるのね 香川：はははは　 佐藤：呼ばれて展覧会に参加して　 香川：この人は　橋爪しんや　って言う大阪市長選に出た　歴史学者　この人に紹介してもらったんです 佐藤：都市にしかけたと　 香川：その当時から水都大阪って言うのを　大阪市が言い出して 佐藤：そんなもん　近世以前から水運　堀の街だもんね　 香川：行政がわりとやる気に成って来て　行政なにか色々言っているけど　絵がないんでその　絵を出す展覧会を　いたいと　言うんで若手　の面白い人連れてきて　くれって、言われて　米津さんが僕らに　声掛けてくれた　 　　３１分　０４秒　　次のページへ