井戸健治さんことば悦覧 ２００８年 ５月１３日午後 高津 ビルの５階井戸さんの事務所にて
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５
その０６ その０７ その０８ その０９
その０４ 音源の２ １５分１８秒〜３０分 ３４秒
佐藤：話に沿った的確な写真を貼り付けたけど 写真とれなんだよね ビデオで撮るといいかもしれないけど ビデオ買う金がないからさ〜 データ量大きいじゃないですか １時間半で４０ＧＢとかなっちゃうので どこに保存するんだ そんなデカイデーターを
井戸：ああああ
佐藤：大きな ハードデスク買う金もないし 音だけだと かなり小さいから 小さな
ＨＤ買って ＰＣ壊れても対応は出来る 文字起こしは可能なので 音だけにしている 喋っていると さっき何は話していたか思い出せないけど 文字に直すと往き来出来る 見通せる 喋っている音につきあうのはその時間つきあわなければイケナイけど 文字だと 飛ばし読みができるので 同じ時間あるいは 倍掛けて朗読するって行為も出来る 文字データが残っていれば 使い方は多様な方法があるので 文字起こし１時間１日 掛かってもいいじゃないかと 僕が理想としているのは 井戸さんが死んだときに 一人芝居で 井戸さんを演じる 役者が台本として使える 一人芝居が出来る程度の記録にはしたいんですけど でもなかなかそもまで情報を付加することができない ト書きが少なすぎる そこは省いている井戸：佐藤さんは今建築の仕事が入ったら
佐藤：もちろんやりますよ 幸いな事に仕事がないので
井戸：それは判らないじゃないですか 急に はいる場合もあるし
佐藤：入ったらやりますね 歩いているいので 出会った人と共同で設計しようと コラボですね これからはたぶん 他者と自分の考え方を漢字が出来るような塩梅で合成したりして 共同で仕事はしたいですね
井戸：意味があればやると
佐藤：なくてもやる
井戸：はははは
佐藤：一人でやるような行為デもないので
井戸：それは最近そう思ったんですか
佐藤：１０年ぐらいやってないので 最近そうですね その仕事と合う人と共同で仕事は進めればいい あとは仕事が発生した場所に住み込んで そこで共同で仕事をする 住み込めば 毎日他の人のインタビューが出来る
井戸：昔は建築を作るちゅうので やってはる
佐藤：逆インタビューに成ってきましたね
井戸：それを不思議に思っていたんです ずーっと
佐藤：昔 なに〜
井戸：昔は 今まみたいに インタビュー が半分以上占める って言うよりも
佐藤：１０年ぐらい仕事してないですね
井戸：でしょう
佐藤：８年ぐらいかな
井戸：一千万円の家 からですか
佐藤：その後１軒作ったんだけど 写真撮らしてもらえなくって コミュニュケーションうまく行かなかったので そのまま放置して時間が過ぎてしまった
井戸：一千万家の話を大島さんにいろいろ聞いて
佐藤：大島さんは春に出来たら夏に４人で来た
井戸：なにか桃送ってきたとか 言ってはって 「うまいや〜」とか言ってはって
佐藤：大島さんと緋田だんと幸家さんと新和さんでやって来た
井戸：僕が行き始める前の 集まりやった人達や
佐藤：それ以前から建築あそびはやっていたんだけど その時は ＷＥＢもＰＣも使って無かったので 記録を取ってない
井戸：建築あそび ってのは人呼んで
佐藤：自分の家をパブリックな場にしつつ 交流する 講演してもらっったり 大島さんも名古屋のコンペの説明とかしているの そのあたりは音声データを取ってないの 写真が少しあるぐらいです
井戸：ああ〜
佐藤：建築あそびは長いことやっているですよ 記録しても 印刷して本にする銭がなかったので 出来ないと思い込んでたので 音取りっしてないんだね ボンヤリとした記憶だけが残っている もったいないね
井戸：道家さんとかミヤジマさんは
佐藤：道家さんとはもっと昔から１９９６年頃 ミヤジ
マさんは９９年あたりに ２度ほど来ましたね 変わっているので 真似してないので 面白がったんでしょうね 「けったいなやっちゃー」てなもんでね 井戸：なんとなく判ります
佐藤：似てるとか言われるけど 外道ですからね やりたい方法でやってたので 建築の歴史とも関わっていないしね 外人の名前言われて比較されても「そうなんか〜」と言うことで
大島さんは渡辺豊和さんの会合に遊びに来てたので 新田さんを介して 紹介された 交流が始まったのかな １９９３〜２だと思うだけど １５年位前 だと思います交流開始は 大島さんとは長い付き合いになりました オヤジで 何故かわらなないけど付き合いが長くなったね
井戸：その頃は建築メーインと言うか
佐藤：ああそうだよ おれ建築の仕事が途切れるとは思って無かった
井戸：どっちが先なんですか インタビューやりたと思ったのが先なのか
佐藤：インタビューやりたいとは思ってないの 最初は建築は交流の場つくりだから 建築あそびはやっていた ３２才ぐらいから 建築を使っての交流場 作りはしたのね 道路の上で自己表現させていたので その記録は作った 道路と建築の違いを体験して 理解したので 建築型権力内での活動はラクチンだから 現実にも壁があるからね 道路だと壁がないので 危険を伴うけど 建築内の行為は楽なんですね 境界が既に内包されているので自由でも行動的でも能動的でもなんでもないんだけど それらは理解していたので
自分の家を プライベートな場をパブリツクにする 活動する 設計したプラーベートな建築をパブリツクに１日に代えて使う と言う行為を意識してやっていた 意識しないとパブリックという概念が理解出来ない 日本語に訳した言葉を生 み出すためには 自分で活動して 新たな言葉を生み出さなければならないですよ パブリックって言わないで建築あそびと言う言葉にして 個人の住宅 使ったしりて ＷＥＢで募った みんなで使ってみる 個人の境界を意図的に溶かして 路上状態化すると それが建築あそびの 目的です
それをやっていたんだけど 関係が煮詰まる傾向があるので 多様な領域を横断して生きている人が居ないので、少ないのでそうなる 煮詰まるのはよくないと 交通しないと
井戸：その時に自分が動こうと
佐藤：ああそうそう 家庭の事情と 文字起こしでバイト代が入ったとかお金の事情とかで 今回は動けた 自分が動きだして 外へ出て インタビューする方が 建築あそびの活動より 圧倒的で楽なです それで始めたですけどね 話を聴かせてくれルンのは判っているので より危険な状況を作るには
井戸：危険なですか
佐藤：路上状態を求めてたけど それは難しすぎるので 道路に出て 通行人に「あなた建築に興味ありあますか〜」と聞いても 答えないでしょうから 興味も無いでしょうし 効率わるそうなので 独立系建築家と自己表現をしたいとか そう言う意志をもっている ３０才前後の ＰＣを使って自己表現もしてる ５０代の人はあまりやってないので 独立するのも無理でしょうから 大学生の時からＰＣ使ってきた人は日常でも活動が出来ているハズだと やるかやらないかだけなので
会ったこと無い人 近代の教育を受けながらもポスト近代の社会に放り出され行動してる人と 言うのが３０才前後だろう 言うのが俺の感です
井戸：ポスト近代の行動ですか 僕に一番ないところですね
佐藤：それは話しててわかるけど ＨＰで情報発信してるし そうでもないんだが無自覚かもしれない 先ほど来 説明をしてもらった 表現者達は近代の成熟した時期の人々だから 影響を受けて 近代の大きな物語の中での キチンとした話 物語 会話なんだよね それを少しズラしたいので無名性を持ちだして 大きな物語になり得ないと 無名なだから大きな父には成らない 小さな物語が羅列されていくだけだ それが俺の目的です 全体を統合する物語が生まれない選択ですかね
やたらめったら 無名の人に当たるというのが俺おこなってる行動図です
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