大阪　ことば悦覧　ことば紀行 ２００８年５月１２〜１８日　　　ｈｏｍｅ　 　　福井一朗　さん　ことば閲覧　２００８年　５月１７日夕方　ＭＩＬＢＯＯＫＳにて　 　その０１　その０２　　その０３　 　その０３　　２５分２４秒〜　４２分０３秒 佐藤：激しすぎる　人間は動物なのになんでこんなに虐待して　機械のように働かなんなきゃいけないの　優秀な機械じゃなくっていいじゃん　不思議ですよね 福井：多少気持ちよかったんじゃないですか　それも　 佐藤：帝国主義がはびこったので　植民地になるか　自分が帝国になるか　という闘いだたから　一時　帝国　になり　アメリカとの戦争で負け　というのが日本の好いところだよね　近世から現在までの１５０年足らず　そこの所で俺たちはどこに位置づけられて　どう言う事をやっているか　自覚してやろうぜ〜　言いにきてるだけなんだけど　僕の友達が言ったことだけど　建築家の筋肉は歴史的知識であると　おれもそうだと思う　歴史的知識がない建築家は　崩れるしかない　行動できない　まさに福井さんのこの場所が役立つ　ここで講義すれば　 福井：そういう人来るかな客で　ふははははは　 佐藤：ここに　建築家の筋肉は　歴史的知識である　書いてぶら下げておけば　おれ筋肉ないな〜と思ったら本を買っって帰る　 福井：本当ね　訪ねて来てくれる人というのは　割と喋りませんね　 佐藤：建築家じゃなくても歴史を知らなさすぎる　日本の教育方法だからな　 福井；今そうですよね　今必要なものというのは　今役に立つと言う資料の集め方 佐藤：人間を育てようとしてないからね　機械人間ばかり生産しようとしてて　いいことだと思っているかのように　行動してるけど　 福井：これこそ　こんな本　目の前にあるでしょう 佐藤：　ああ東洋建築　これは　 福井：伊東忠太です　 佐藤：米沢から出た　めちゃくちゃですよね 福井；アジアを遊んでいたひとです　よね〜　 佐藤：越境しまくる男　眼鏡がないから字が読めない　これは誰かが売りに来たんですか　 福井：これ安かったんで仕入れたんです　 佐藤：近代の始めに　こういうおかしな人が居たって言うはおもしろいですよね　 福井：おもしろいですよね　 佐藤：法隆寺の柱と　ギリシャの柱無理矢理　並べておもしろがる　だぶんそうだろうと妄想膨らませて　旅行に出て行く　ホントなのかどうか分からないよね　あの話ってのは　字が見えない　これいいね　　値段書いてあるじゃないですか　 福井：安いと思って買って来たんですよ　 佐藤：このねで売ったら仕事にならないじゃないですか　 福井：この値では売らないですよさすがに　 佐藤：伊東忠太本に出会ったか　おもしろいな〜　情報はインターネットで　このの書店の　状況を流して　 福井：そうですね　基本的にはお店で伝えれるのは　喋って本の事を　説明する　 佐藤：、もっぱらお客さんはネット上に居るわけですか　 福井：ネットの方が見ている人は断然多いでしょうね　一日に来ているカウントとか見ていると　 佐藤：多いですか　現実のお客さんより　 福井：１日に来る人なんか１０人も居ないですよ　はははは　 佐藤：ねっとだったら　 福井：６００人ぐらいは　見てるんじゃないですかね〜　 佐藤：検索エンジンですか　古書名で　 福井：どっちもでしょうね　本で検索してひっかかって居る人は多いみたいです　 佐藤：文字起こししたものの１０年後ぐらいの方がおもしろいんですよ　明日見ると　おもしろくないなと思ったりするけど　時間が経っほど　おもしろいって言って見ているんだよね　今度の記録は福井一朗さんの友達とか　みて「お前ってそういうやつだったのか〜」と「長年付き合ったたけどやっと解ったわ〜」と言う　 福井：初のプロフィールを　 佐藤：意外に聞き出さないんだよね　 福井：そうですね　〜 柳原；特に聞かないですものね〜　 福井；たぶん誰も　知らない　でしょう　学生の時の人も　先生とか　 佐藤：そう　貴方ってそう言う人だったのと　言うよ　奥さんまで傍で言うから　難しい本　読むのも好いけどよ〜　お前は何者だと　隣の奴に聞けや　みたな　そうい事　情報が一杯あるわりには　身近な人の情報を知らない　じゃないか〜と　 福井；それは本でもそうですよ　ネットで売る前の　本屋でやっていた時って　まあこんな　マイナーと言うわけじゃなく　安くって　何処にでもありそうな　本とか　が意外と　長生きして売れている　だれもちゃんとそれについて　　それまで売れへんかったのに　スポット当たっているような　 佐藤：なんでもなくって　何時でも在りすぎて　気にも目にも掛けてないけど　いつの間にか無くなって行く　あれどうしてなのかなっって　調べようと思うと　　何も無い　残ってない　 福井；だから　そう言う意味じゃ同じ様なことをやってますよね　ちゃんと紹介すれば　捜して居る人にぶつかる　　共におおわらい　　 　福井一朗さんの書店　ＭＩＬ　ＢＯＯＫＳ→ 　古書の注文　よろしく　 　　http://www.milbooks.com/ 佐藤：そんな感じで　僕はありふれた　だらだら喋っているやつをね　そのまま記録したいんだけど　それやると聞かれる方も困るだろから　お茶のみに来ました　サヨウナラでは　今回は初インタビューだから　経歴ぐらい聞こうかな〜と　言う感じでやっってます　。５年後　叉来ますからね　 福井：ふふっふふ　 佐藤：５年おきに　２０年やると言うだいプロジェクトだから 福井；ふふうふふ　 佐藤：これがどういう　ことになるのか解らないんですけど　 福井：まあ僕が口から出任せを言ってないことを　ははははは　 佐藤：おれは寺山修司が大好きなので　 福井：それは良く分かる　 佐藤：人生は書き直せばいい　歴史は書き直しが出来る　そう言うののであると　 福井：自分のお母さんは殺すし 佐藤；そうそう　隣の女性をお母さんと呼んで　他人のお母さんを自分の母にしなさいと　 福井；おれは父無し子みたない事も平気で言うしね　ははははは　 佐藤：母親の悪口はバンバン書くしね　まあ超マザコンだからね　窮極のマザコンだから　母に捨てられた人間だからね　その時に言葉が立ち上がって　自分を再生させた　 福井；まあそうですよね 佐藤；自分自身を　復元していくというか　　それを自覚的にあらゆるジャンルでヤッタ人だとおもうね　 福井：何かね、それは隠すよりも　どんどん　イメージを作って行ったほうが　好い在り方かな〜と　は思っています　 佐藤；自分にとっての不幸をみんなに知らせれば　みんな幸せになったりするから　嘘でもいいからこんなに不幸だと言ってみたり　 福井：じゃー次に会った時には　　女の子に成っているかもしれない　ははははあは 佐藤；それはいい　ね　〜　あれこないだ喋ったのは全部うそですから 福井：実は女でした　みたな　ふふははははは　 佐藤：人格が入れ替わって行くというのは　寺山修司の演劇みたい　言い放ってくれると実はおもしろいんだけども　皆さんそう言うことを言わない　真面目に自分の事を言ってしまう　これ不慣れだね　言葉をみんな　使い慣れた無い　 福井：たぶんそうなんでしょうね〜　遊べてない　 佐藤：ここで福井さんにインタビューしたから　この記録見て　佐藤が来たら全部嘘言って文字起こしさしたろ〜と　本当に全部嘘を言うとが出来るかどうか　２０年間　本当の真実が無いように　本当の嘘ばっかりというのもなかなか　難しいかも 福井：なかなか難しいですね 隠す人は結構いてるけど　匿名になっちゃう　 佐藤：または　国会答弁　や法律の文章みたいになってしまう　なかなま難しいね　嘘だけで語ると言うのは　結局は　建築も本当の事をはやってないんじゃないか　　と言う話に成っていく　 福井：はははは　 佐藤：おまえ　本当のことをやってんの　と聞き回っている　嘘と本当を分けることが出来ない人は　本当のことは作れない　でしょうあなた　気分だけの処だけで本当だと　リアリティーとかアクテビィーとか　いろいろ言うけど 福井：真面目な人おおいですね　 佐藤：　そういう嘘と本当を越境し　馬鹿オヤジが文字起こしし　ＷＥＢにアップした　その見えない空間を　作っていって　そこに俺が住み込むわけだから　俺の家は星座の様に大阪　でテンテンテンと　出来て来るわけでしょう　　星座型居住と言っているんだけど　３６５星座を　つくれば　今年の今日は　この星座で暮らそうとか　　遠くから見ると　星座にみえるけど　ちょっとズレて　星をみると　その星座に見えないように　星座型居住のありかも　見えない　 見る人によって星座型居住の　全体は多様に　多重にある　というのが俺は良いのではないかなと。所有することはないわけだよね　家を建てる必要はないんです 福井：そうですか　ここに有る以上に　大量に在る本をどうにかしてしないと 佐藤：ああ物か　 福井：物を持ってるんで　 柳原：いろんな処へ置いておいて 佐藤：いろんな所にすこしずつ置いておいて　自分が渡り歩くとか　この本を求める客はあそこへ行ってください　みたいな 福井：ははははは　 佐藤：ねっとで　この本はここにありますと　調べて　アルバイトのおばちゃん置いてといて　星座型書店と　言って　 柳原：でもちょっと星座型書店　実践してますよね　他の店にスクウォッティングしながら　 佐藤：星座型書店はいいです　 柳原：人件費は他の店に任せて　 福井：正直それしか無いみたいな　自分処で物流組み立てるか　よその本屋さんとか　お店を　 佐藤：既設の店の境界を越境して　住みつく　境界を溶かして自分のものにしてしまうわけだから　　そう言う意味ではお互いに意見が一致しましたね　貴方の書店は私の書店だと　 柳原：ネーミングもいいですよね　星座型書店　 佐藤：星座型居住とともに　 柳原：大島さん自分で本を持っていってましたけど　 佐藤：近代人だから　 福井：近代人だから　はははははは　 佐藤：近代人は　物を運んで右往左往する　俺レ達　脱近代人は　そんなことしないで　　概念だけ移動し　繋ぐ　　客が移動する　店員もどこかの書店で雇ってもらったり　単なる主婦が突然本屋に変身したり　　どこかの住宅の一部に本が置いてあったり　　近代的縦割りをグジャグギャニして　そのなかを回遊して生きるって言うのがいいんじゃないかな　動物的ですよね　そんなことで　僕がアジリに来ているんですけど　　言うだけじゃだめじゃないですか　行動しないと　５年後きますから　 柳原：権力が無い人が聞くって言うのがいいですね 佐藤：仕事もないし　どうにもならない　オジサンが　聞いて　そう言う人しか聞き取れないことも在るわけね　ここが不思議な処でね　体の半分以上は近代なんだよね　ところがバリ島に行くと　移動することによって　近代がぱ＾っと消えてなくなる 福井：それはね〜　やっぱそのまま持ていっちゃう　人も何人かはやっぱり居るから 佐藤；それはノイローゼに成って帰って来る　しかないじゃないですか 福井；そう　かなり辛そうだったですよ　ほほほほ 佐藤：近代そのものが細胞まで刷り込まれて居る人には辛い体験だろう　 福井：しんどくなっていたし　ふふっふふ　実際に　　 佐藤：今晩はそんな話をしますので是非来て頂いて　そこのあるミニカーが気になるんですけど　そこなんですか　 福井：それたまたまね　本を買ったときにくっついてきたんですよ　捨てるのもったいない　な〜と思って　買い取り大量にすると　いらいなものを箱の中に入れてたいりする　 佐藤：これスケールがちっちゃいですよね　 福井；これ缶コーヒーに付いていた　ずーっとシリーズで出てた奴じゃないのかな〜　けっこう昔からあるんですよ　 柳原：きょうカロのなかで今までにない　 福井：ふふっふふふふ　 佐藤：来た人全員に肩もみパフォーマンスやろうとおもったんだけど　３０分ぐらい　講演者が聴衆の肩をもんでいると　 福井：ふうふふふｆはははは　 佐藤：さすがに時間がないので肩も揉みパフォーマンスは無理かな〜と　思っている　時間制限あるんだものね　 柳原；そんなに長くは 佐藤：いられないんでしょう　 柳原：実際講演で聴くよりあとで聞くほうが　多分おもしろいと思うので　 福井：たぶんそうでしょうね　　 佐藤：記念写真も撮りたいので　フォトコラージュとか見たことあるかもしれないけど　他人の建物とってアニメーション作って　お前の建築は俺の建築だ　だから作って楽しもうと　自分の設計したものを誰かに撮らせて　えらそうに思っているんだけど　逆やから　　お前の脳味噌は俺の脳味噌だっで　越境して行くから　　 まあそう言うことで今日は一つろしくお願いします　　４２分とりましたので　 福井：　おお　結構になりましたね〜　　　　　　　　 　　　　　　終わりです　また５年後に　　古書のご用命　ご注文は　　　 　　　　　福井一朗さんの　http://www.milbooks.com/　に　お願いします 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤敏宏　より