福井一朗 さん ことば閲覧 ２００８年 ５月１７日夕方 ＭＩＬＢＯＯＫＳにて
その０１ その０２ その０３
その０２ １５分１４秒〜 ２５分 ２４秒
佐藤：３０年とか長く持っても ガウディだったら３００年ぐらいもつかもしれないけど こいつら相当 永いですよ生命力は 中性紙じゃないから 赤くなっちゃっているのもあるけど
福井：この辺 ７０幾つの方から買ったんで 戦後間もない頃の
佐藤：この背表紙だけみてても時間の経緯 木の性質が縞状にみえて タイトル見なくっても 色のバリエーションがおもしろいですね これ風化の芸術じゃないですかね ３０年とか ５０年経たないと作品が出来ない この良さは分からない 観察し続けないと
福井：同じ本でも 全然違いますしね〜 今出てる物と
佐藤：そうなんですよね それで旅の途中であると 論文はいずれ書くと直感的に思いましたけど ああこの人は最終的には論文かくだろうな〜と 思ったけど 福井：かかなかったんですよ
佐藤：これから書けばいいじゃないですか
福井：なんかね〜そん時までに しっかり勉強してテーマ決めてれば 書いたかもしれないけど ふふふふ
佐藤；それは騙されているだよ しっかり勉強しなくっても書いちゃえばいい
福井：はははは
佐藤：しっかり勉強するっと言うのが トリックですよね
福井：いや何かね タイミング良く と言うか悪くと言うか 古本屋から誘いが来たんですよ うちで働かへん みたいな
佐藤：なるほど
福井：はははは そのバイトで プラプラしている 時に そんな事しているならチャントうちで働かない みたいな
佐藤：迷い込む場所が古本屋と言うのがいいよね
福井：新刊の世界だと
佐藤；これは役立たずの世界やから
福井；圧倒的に古本屋 の方に魅力感じてましたからね〜 ふふふふ
佐藤：脱権力した 社会だから 新しい本を出すというのは権力とセットだから お金がないと出せないし 古本は脱権力されちゃってるからね それを並べ直して 見せるというのはとても 重要な 観察社会のよい例 観察しているわけですよね
福井：まあそっちの世界 に入ったら またそれがね〜楽しかったんですよね〜
佐藤：それは楽しいに決まってますよ 身体的な世界じゃないから いろいろ時間も横断出来るし
福井；それまでも古本屋 廻りはかなりしてたと思ったんですけど 裏の世界を見たって感じで ふふふふ
佐藤：たぶんこっちの世界の方が本当だと思うけど 古文書とか観て 数百年前の古文書 和紙に墨で書いてあるから この洋書のような感じに成らないじゃないですか 崩し字だから日本語なのに読めないだけで あれよめちゃうと もの凄いおもしろいですよね と言うことは崩し字とか読めるって言うことですよね
福井：古いのは どっちかと言うとさわりぐらいで 今はね 離れたいるんですけど 漢詩の方の 勉強とかは してた
佐藤：崩し字ではなくって中国の
福井；そうですね やっぱり 段々古くなって 行くと 明治とか江戸末期とか になるとどうしても 漢詩の文献読めないと いけないんで
佐藤：昔は 英語じゃなかったんだものね 福井；そうなんですよ 中国 向こうが大国ですから ふふふふ
佐藤：最近は英語が中心になったけど 昔は漢詩ぐらいかけないとね
福井：最近の日本語は横書きばっかりやな〜と ほほほほ 思っているんですけど
佐藤：日本人らしいよね 中心の所をい ただいて 融合して 漢字交じりの英語混じりの文章は いいと思うんだよね それが日本らしいと言うか 平仮名もあったかどうだかしらないけど 漢字は中国からの輸入だから 明治当たりの インテリと言ったら 漢詩かけなきゃ いけないんでしょう
福井：そうですね
佐藤：英語で詩を書いているインテリいるかどうか分からないけど 聞かないね 知識人と言うのは漢詩かけたわけだよね
福井：昔の文人は
佐藤：それが普通だよね 詩ぐらい書けよ 英語で会話したり 論文書いたりするだろうが 論文じゃね〜 人間的な感情を刻印するには 詩ですよね
福井：みな漢詩やってましたからね
佐藤：英語の俳句を一句つくるとかね 日本人なら英語で俳句を作ってほしいよね
福井：なにか普通に 昔の人の 漢詩いろいろ 勉強してると まあとるに足らない事を 書いているんですよ 今日何に食べたみたいな ははははは
佐藤：それを漢詩で書くと
福井：はははは漢詩で書く
佐藤：俺の日記みたいに 今日は福井さんい会いましたと 漢詩で書いているだけ
福井：それが結構おもしろくって
佐藤；それが時間が経つと大層文化的な行為のように見えてしまう とにもわらう オモロイことになる 時間をおくというのが 時間とうのもある種の権力なのかもしれないね 時間に晒すと見えてくると 言う事はね
福井；そうですね
佐藤：なにか不思議ですよね なんでも無いものを時間を掛けて 記録を残したから俺たちの頭のなかに そう思ってしまうのかも そこはまた難しい ことでけどね
福井：本当にケイタイでしか文字読んでないとか 聞くとね 〜 ははははは
佐藤：そうそう 校正無しで 文字起こしするじゃないですか 見せると えーええって 戸惑いを感じる人が多い 面白がったり 色々な反応が起こるけど 言葉と文字は相当違うけど 自覚して日常使い分けて居る人は すくないです よね 自分の日常の会話を 全部文字にしてみたらどういう事が起きるかと
福井ふふふうははははあははははは
佐藤：これが意外にね 江戸時代の人が 腹へってますね〜と 言っていたかどうか分からない し
福井：ほどんどそう言う感覚 ですよね
佐藤：わかるけども 今生きてる人が江戸の会話 言葉は聞いてない 直後 無くなってしまうから とりあえず文字にしておいて ネットだとデータ量が 幾らでも入るし 文字データは写真デターに比べたら圧倒的に小さい からね
福井：そうなですよ
佐藤：５０ＫＢだと文字がもの凄い量になる
福井：たいしたもんじゃないですものね ちょっと書いたって
佐藤：昔なら墨摺って 紙買ってきて そう言う行為を伴わないとアウトプットして置けなかった。今は電源入れて キーを叩けば あっという間に 世界を駆けめぐる キー打つ時間だけですむしね 今回のことば閲覧ことば紀行 の 場合だと多量に文字起こししなければいけないだけ
福井；ふんふんふん
佐藤：その違いは 自覚的でありたい 誰の言葉でも文字に起こしやろうみたいな
福井：ふっふっふふ へへへへ
佐藤：建築作っている場合じゃないと
福井：ははははは 作ってくださいね
佐藤： つくるけど でも両方やらなければ成らない というのが俺の ね 建築の仕事が無い時に 「仕事がない」と しょぼくれてる場合じゃない ですよ。言葉や本だって建築なんだから これこそが建築なんかもしれない
福井；家建てる どうやったら古本屋やっってて 家建てれるなかな〜と 考えてるんですけど
佐藤：家を建てるには所有すると言う概念が刷り込まれているから 混乱して
建てなければと思うけども みんな自分の家だと 考えてみたら 建てる必要ないじゃないですか そう言っているんですよ 今あんたが設計ししてるのは 俺の家だと 喜ぶ人もいるし 何言っているんだこのオッサンは〜みたいな 人もいるし 所有と言う 登記して貴方の物でしょと言う証明するわけだけど 実際は何の価値もない 不法占拠して棲んでしまえば あんたの所有物ですと登記所は証明していくれるけど 追い出してくれない 出てかなければ俺のものなだから
福井：ははっはははは
佐藤：それは刑法の犯罪だけどね 犯罪とすれすれの境界を観ることは大切な建築家の行為です 意識的に建築家はそこを越境して行こうじゃないかと 俺の挑発であるわけですよ 過激なんですよ
福井；過激ですね
佐藤：ここが俺の家だと言い張って
福井：ははっはは
佐藤：そういう事言い張って 本当に泊めてもらってしまう 「本当に泊まっていったよアイツ〜」 やる人いると 違和感とか そこで笑えたり フックを作って歩いてるだけなんだけど 頭の中でぼんやり考えてるけど それを行為したり。本にしたり建築として作ったり することによって 過激な概念が 理解されていくというか 知られるというか 文字のばあいは概念そのものだから 後は読み手の想像力に 任せるけど 建築家は残念ながら 建築的権力は実際に 存在してるので 作ると そこに建築的権力は立ち上がってしまうから それを逆使いして 行くよ と言うのが俺の考え なんだけどね わらえるでしょう そこを意図的に横断するのがいいのであって 近代の行き詰まった圧迫感が それでしか解消できないのではないかと 俺のおもいです ね 福井さんの様に古本屋をやっていると ほとんどが近代の本しか埋まってないんだけど ここに古文書とかが埋まってくるとさ〜 そうとう明確になるよね
福井；そうでしょうね
佐藤：ここ１５０年位の間は異常な時間だった分かってくるでしょうね
福井；まあそうですね
佐藤：異常だよね
福井：変化のしようも激しすぎるしね〜
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