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　　　　　建築家渡辺豊和さん　　その12


・・上湯別・・


佐藤：休憩だねお茶呑ませてあげよう
小林：ビールの方がいいんじゃない
佐藤：ビール。これは北海道の上湧別にある、屯田兵の資料館。・・





・・入り口スライド・・
　
　　　　　会場ウワーすごい
佐藤：なんでようかな、原生動物アノマノカリスだね
渡辺：面白いでしょう
佐藤：烏賊　てな感じ
　　　　　会場笑う
佐藤：するめいかみたいだね 俺観てないんだよね。これいやらしいんよね
渡辺：ばーか。これ枯れ葉はやで
佐藤：おれはするめ烏賊の足と思った
会場笑う
佐藤：意味がいつもあるんやね
渡辺：まいいか、あぐらかいてやろう、面白いでしょう、

・・裏面の立面スライド・・

渡辺：これ網走のズート北の方。何でかな渡辺豊和に設計して欲しいといって来てね
佐藤：これは木造なんですか
渡辺：コンクリーと木造が、もう混然一体に成ってるの。もう６２才今、やったとき５８才ぐらいかな。これからそういうことやってみせますけど、もうほとんど名人だもん。

佐藤：自分で言うね
渡辺：自分で考えた自分の工法なんだから
佐藤：自分で名人と言うね
　　　　　会場笑う
渡辺：だって若いとき自分で考えついて方法なんだから、それをズートやり続けてるんだから、これは自分でも非常に良くできてると思う。格好いいんじゃなくて、一番いいの今日持って来なかったから。雑誌も出たんだけど。かれしらないから

・・内部スライド・・
　

渡辺：これ内部
郷う：玄関のところ、枯れ葉のとこ入ると、入ると枯れくちた木みたいだね
渡辺：でもなんとなく解るでしょう。なんか違うなと。

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・木造小屋組とＲＣ柱の見上げスライド

佐藤：角がまだ中にもあるね、天井高何メーターぐらい
渡辺：２０メーター

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・天井見上げスライド・・

佐藤：これ中すごいね
渡辺：お前、今頃わかったか
　　　　　　　　会場笑う
佐藤：船ひっくり返して、それを何重にも繰り返して、この部分だけで一つの建築になっているんだけど。も、これで最後だと思ったのかもしんないね。一つの建築を増殖させてやっと安心できると。というそんな感じもしないでもないなー
渡辺：そうや
　　　　　会場笑う
渡辺：だからこれ以降３年間ものを作ってないんだ。もうマンネリ厭だから。
佐藤：自分で直感した
渡辺：全部出来ちゃったの、お前の言うとおり。

佐藤：よく見ると真っ直ぐなと所と、曲線的な所とペアで繰り返してるじゃない。龍神村の体躯館は柱は木造だったじゃない、それが屋根だけが木造になって異種混合になり、そういうとこ絶妙に巧いね。光の取り得れかたが、外から見たたらこんなに綺麗に見えない。一番肝心なとこに光を当てて、この辺は手を抜きながらも、全部過剰だと解らなくなるからこの辺は単純にやつて、この曲線を良く見せるようにしてる。巧いね。はい拍手

・・ＲＣ柱から天井を見るスライド・・・

佐藤：お、これはまた巧いね
渡辺：これがやりたかったことだね
角と角、二重回廊のところに蟻塚みたいなの有つたじゃない。その間から見たとこなんだけどさ、今まではこれを壁で囲って、中から見上げさせていたんだけど、外から見せながら、中も見せる、蟻塚みたいな所を抜くとこの光が蟻塚の頭から入ってきて、この部屋に入る。単調になってない。曲線と直線とが有るから、体験としては繰り返してるようなんだけど、見えるシーンが全部違うんだと思うんだよね。豊さをやっと獲得したね。これはすごいかもしんないな。

これ設計したあとにロシアに行ったのよ。ほとんどこれと同じもの一杯有った。網走だからね、僕はね自分で持ってる空間感覚にすごい自信持ちました。その前に設計して出来てるわけでしょう、建った後にこれと同じモノあったのよ。格好は向こうの方が不細工だけど、こういう光の取り方ね、あったんよ。

佐藤：秋田市体育館の光の取り方もっと単調だったね。
渡辺：北海道の一番北のとこで、どうして光りを取るかを考えたのよ。考え抜いたのがこれだったのよ。
佐藤：光を取り入れているのを気が付かせないために、こんな所に行かせるなんてすごく上手いよね

渡辺：そうそう、そしたら同じものあったのよ。人間の直感、自分の持ってる直感がね、信用できた。今まで全部そうだったんだけ、北は行ったこと無かったからね、あそうか自分でもすごい直感だと思ったよ。形良いだろう。ロシアはこれより形悪かったよ。（笑い）
佐藤：形はいいんですけど、考え方とか繰り返さないとか、自分が過剰に繰り返したにを破って行く、そういうチャレンジ精神がすごいね。普通は大御所だっら、怖いね。感心しました
渡辺：佐藤よ、この形すごいと思わない。自分でもすごいと思うも・・
佐藤：いやらしいね本当にね
渡辺：佐藤
　　　　　会場笑う
この形見てくれ（笑う）
　　　　　会場笑う
佐藤：専門家のなんか・・

渡辺：僕はこれでコルビュジェには負けないと思ったもの。このシーン撮って、僕は絶対コルビュジェいは負けたくないから、コルビュジェというのはピカソみたいな人、２０世紀の画家達がだれも勝てると誰も思わないでしょう。コルビュジェはそれと同じ、必ず勝て見せます。

佐藤：何言ってるのなわからないよね、普通の人が聞いてもね
渡辺：わかんなくても、必ず勝て見せます
佐藤：言ってるのは解るけど、建築は勝負ごごなの・・
渡辺：チョトはわかつたろう。
佐藤：わかんない

渡辺：現代建築とは全然違うタイプだとは、よー解ったろう
菅波：はい
渡辺：こんな空間誰が出来る今頃、ロシアに行って始めて解ったの、そんなの有るなと。なに言いたいかと言うとね、寒い所のこと思ってね。
佐藤：マイナス２０度ぐらいなの
渡辺：ロシアも寒いとこでしょう、
菅波：はい

渡辺：同じことやってるのよ。ビックリした。自分は知らないでやってるわけでしょう、北のこと、寒いなと想ってやってる、北海道行って。同じことが古典建築でやってるわけよ、おれは世界、あっちこっち歩いてるから、ロシア以外ではこんなこと無いと知ってるわけだからね。あのとき自信得たな、僕は自分の直感力に。世界を歩いてきことと自分の直感力に。俺の建築格好いいだろう
　　　　　会場笑う
渡辺：格好いいだろう、（笑う）今ね俺の建築は悪いとみんな思ってんのよ。若い連中はね俺の建築は古典的で頑固で・・
もっといいシーンがでるよ、佐藤にやらせよう、佐藤がこれを見ないといい建築家になれない
　　　　　　　会場笑い
佐藤：いいと思った
渡辺：これ面白いでしょう、これ見てると。今の建築家達と全然違うことやっるから、しかも古典を真似するわけでもなんでもないから、これからもっとすごいことやってみせるから、これから仕事バンバンやるから、いままで仕事しなかったの、したくなかったから。
　　　　　　会場笑い
いい、したくなかつたの。マンネリに成りそうやったんよ、仕事ほとんど止めてたのこれからやるけど。

口田：この柱は未来に行きたいみたいな
渡辺：これはね、光。北方の光ってあるのよ、僕自身も北方の光を見せたかつた、佐藤君にもわかんないのよ、俺しかわかんない光の秘密は、自分の光なの。
佐藤：光の重ね具合がね、こっちの光が無かったんだよね、ここだけだったのよ。ここはふさがれていた。この上に窓があって、光が３重に重なっていて、実物はスライドこれより綺麗だと思うよ。俺は、残念ながら見てないんだけど、でもそう想います。

渡辺：僕は今日はあなた達に会いに来たんじゃないの、佐藤がいい建築家だと言いたくて来たのが一つ。もう一つは東北なんだから、東北って自信持つべきなんよ、自分達の持ってる感性を。北方の光を表現しなかった
佐藤：これはなかなかすごかったね。進みましょう

・・ＲＣ格子スライド・・


渡辺：今の同じ部屋だけど、面白いでしょうこれ。
佐藤：ここのとこね、ここが真っ直ぐだったじゃない。成熟してきたというか、膨らんできてるじゃない。牢獄の窓も細かい格子の所に床があったんだけど、大きなまどになり、ゆとり、だね。ちゃんと見せてももう大丈夫だ、みたいな・・
渡辺：（笑う）そりゃそか
佐藤：もっと激しかったじゃない格子。そういう所がねやっぱり余裕だね、ホントにやりたかったのはここだけ（小屋組）だったと思うので
渡辺：うん今の逆ね
佐藤：これ（小屋組）を綺麗に見せようとしてるんだと思うんだけどね。
渡辺：そうだよ

・・ＲＣ壁際見上げスライド・・


佐藤：この柱何本立つてるんですか
渡辺：４本
佐藤：巧いのは、後ろを消してさっと見せるとこ

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ホール見上げスライド・・

渡辺：玄関の逆側
佐藤：お客さん玄関から入ってくると、ここに入ってくる。コチラがステージ。これ全部木造ですかと、言ったとこあったじゃない。外側に籠、廊下が有る

・・廊下スライド・・

佐藤：これね。２重になってる。ペアガラスだね

・・廊下見上げスライド・・

佐藤：同じところ。壁と梁の取り合い。ドン付け。

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・小屋木組見上げスライド・・

佐藤：回りなが同じことを繰り返してるね。構造屋さんが違って来てるのですか
渡辺：いつしょ

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・小屋組スライド・・

佐藤：これは何処だ、ホールの上。
渡辺：そうそう展示室。ものすごく気に入ってる

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佐藤：微妙なんだけど、簡単なようで、こんな曲線かけないのね
渡辺：おれの左手だからかける
　　　　　　会場笑う
渡辺：これはおれのスケッチだもん
佐藤：終いの所、フィっと入れる所がやっぱりね、出来るようで絶対できないのよ


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　　１３頁へ　続く