新田正樹 さん ことば紀行 ２００８年 ５月１３日 雨 夜 高麗橋の新田事務所
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その０８
新田：他にもあるんよ
井戸：色んな鬱憤がたまって
新田：そうそう。あるやん追加とか、工務店は追加言ってくるやん。認められるかどうかは別やで
佐藤：そういうのって認めないでしょう
新田：ただな正当な追加もあったんや。道路の切り込みとかあるやんか。そううのもあってもな、値切られるわけや
井戸：それは金額だしたんじゃないですか、プラスマイナスで
新田：出したよ、それで裁判になりそうになったんで、折り合いを付けてやったんや僕が佐藤：ごね得ってのもあってな
新田：施主の方が強いんや、チャントした工務店はな、追加出るとちゃんとサインしてもらい工事するわけや。なんもしてへん勝手にしてたから 。自分も揉めて おったやなかいなあ
井戸：終わりましたね
新田：そやろう。超もめとったやんあか
井戸：揉めてました
佐藤：モメル原因の共通ってなにかな
井戸；共通はしてない。僕は見きり発車したからなんです。その時は
水野：裁判かなにかなに成ったんですか
佐藤：新田さん演歌止めてくれるかな
井戸：裁判になって調停。こんなもん文字になるやなーと思って喋ってますけど
水野：演歌も文字にするんですか
佐藤：しないよ〜 起こすの混雑するからね
水野ははははは
佐藤：音楽無い方がいいな〜
新田：ない方がいいのな
佐藤：聞き分け難いんだ
新田：へえ〜井戸君これ観とったんやな
佐藤：なにか コメントしないと井戸さん。これはどこに在るんですか？
新田：上六ゆっているやんか、すぐそこやんか
井戸：郵便局のこっちですよね
新田：そうそうそう
佐藤：新田さんそ これじゅうにつくってるね 神出鬼没にやってるんじゃないですか
新田：そうやこれちょっと現代におもねったわけや
水野：はははははは
佐藤：おもねるじゃなくって未消化じゃないの
新田：おもねってんや、これの方はなまだないいや
佐藤：何がちがうか判らない
井戸：はははははは
佐藤：何か不満がある
新田：これはコンペやからな、やっぱり通ろうと思っているわけや。これはコンペに通ろと思ってなかったんや。こちの方なはまだ通ろうと思ってなかったからまだフリーにやっているというこっちゃ
佐藤；新田さんの自由っていうのは 聞いてても判らないね新田：でも差はあるやん
佐藤：見た目の問題か
新田：そうそう
井戸：佐藤さんが言っているのは形式でしょう
佐藤：みためはどっちも同じや、それほど問題になるほど差はないと思うけどな
新田：問題になる程の差じゃなくって、そうじゃなくっても差の違いを言ってるだけや
佐藤：マニアックで普通の人は それは判らないかもしれないな
新田：普通の人は判らないと思うよ、大声を上げて大上段にいう話ではない。よくいわれるわけや、そういう意味で いうからそれは違いますいうだけの話。僕はこのぐらい片足でも出来るという
佐藤：片足か
新田：ははははははは
佐藤：実物の方が可愛いくっていいじゃない
新田：実物可愛いよ
佐藤：可愛いらしいよ
新田：ちっちゃくって
佐藤：模型を持つとな はははははあ
新田：ふふふふふふふ、ちょっと誰か思ったやろう。
井戸：同じ年ぐらいやと思ったんです見た目は
佐藤：新田さん 相変わらず若い
井戸：まさか新田さんと思わんかった。
新田：なるほど、来た人が違いますねんて言うからな
佐藤：違うか 違わないな
新田：佐藤さん おもってくれるけど、普通の人はなそういうわけや。言われたからどうこう無いんだけど
佐藤：やっていることはあんまりかわってないからいいね
新田：はははははは、そうそうそう
佐藤：悪意が無さ過ぎるよな 真面目すぎるよな
新田：もっとね、普通にちゃんと作っている人
佐藤：ああ発注者に言われた通りっていう意味かな
新田：そうそうそう
水野：新田さんに悪意を感じた事ないんですよ私は
新田：どこで捉えるかなんだ
佐藤：悪意はやっぱり建築家には必要なんだ、下心ないとだめなんだ
新田：そうそうそう、
佐藤：無いから
新田：僕自身はあるんだけど どこと比べるかや
佐藤：ああ比較の問題か、主観的な問題な
新田：悪意と判断するのは判断する人が違うやんか、最高度の悪意はどこかいうのがな、どこを水準にするかいうのはね微妙に違う
佐藤：それはそうだ
井戸：悪意が無いから 結果的に出来る悪意もある
新田：それは建築物が悪意じゃないんだ。精神が悪意なんだ
佐藤 井戸 わらう
井戸：僕は結果的に悪意というか強制力がキツイので
新田：それは建築物が悪意じゃなくって、造形とかね、ものが悪意なんじゃなくって、存在が悪意なんや、 その建築の存在が悪意なんや、それは彼は判ってやっているんだ。建築物事態が悪意の建築ではないんだ。
井戸：発想がっていうことですか
新田：あの人の発想は悪意がないんだ、だから彼の建築自体は悪意を作ろうとしてないから。本当に悪意もってつくり、そういうのはな Ｉとかな、ああいう連中や。ＩのほうがＡだいぶ若いんやで。
井戸：ああそうなんですか
新田：５才とか
井戸：そんでも今の人から見たら一緒や
新田：違う違う 。悪意のある若い建築家は居ないよ。悪意を持ってないもん、生まれながらに。僕の意見よ。なぜ悪意を持つかいうことだろう。コンクリート打ち放しでやっているから、いま結構ハードになっているから。そういう意味で悪意になってしまっているだけで。建築に悪意はない。判りやすい もんあの人の建築って。
佐藤：素直な建築やな
新田：素直なモダニズムの建築なや。それを打ち放しであくまでやっているから、美術館でもなんでもやるから 逆に悪意になっちゃうだけで。建築は悪意全然ない
佐藤：話を変えよう
新田：そうやろう
井戸：さっきから気になるんですけどあの模型はなですか水野：これは集合住宅
佐藤：形式的にやっている
井戸：これ面白いじゃないですか
新田：こんなもんは出来るって
佐藤：はははははは
新田：左手で出来るって
井戸：いいと思いますけど、もっと単純化すると
新田：それは簡単なんや
佐藤：いいやないか 井戸さんが興味あるんだから
新田：モダニストやな〜
佐藤：モダニストだって言っているからいいんだよ
新田：そうか
佐藤：井戸さんはモダニズムを越えられないって言っているんだから
新田：そんなら井戸君が喜ぶの一杯あるで、これこれはどうや
佐藤：これはどうやって
新田：はははははは これはハウスコンや
佐藤：でっかいな〜
新田：それは最終に残ったんやな
佐藤：新田さん模型を作るのが楽しそうやね
新田：そんなことないよ
佐藤：実施し 設計料貰いたい
新田：もちろん
佐藤：大阪の町そのままや
新田：大阪違うで、福岡や
佐藤：これも出来ると結構いいね
新田：出来てない、落ちたや、出来たらおもしろそうやろう
佐藤：うん
新田：そうやん
佐藤：模型 観ただけでわかるわ、建築上手になっているね
新田：だからおもねっているからや
佐藤：脱力して楽しくやっているんじゃない
新田：そんなことない
佐藤：苦しんで こんなの作っているの
新田；いやいや、そういう意味ではそうやな
佐藤：気楽に出来るじゃないか
新田：気楽に出来るよ 、だから時代におもねっているよね。生き延びんといかんから
水野：おもねっても 生き延びられへんかったら
新田：そうそうそう、それはキツイね。おもねってんのに生き延びられへんのは。だからどうしようかな〜と
佐藤：先のことは判らんほっとけ〜風 の向くまま気の向くまま ははははは
新田：それでコンペばっかりしてんのや メキシコのやつみせようか
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